• Oznam: na nasledovných stránkach môžete nájsť Konceptuálneho Bota, ktorý je trénovaný na odpovede z českých prekladov VP ZSSR. Preto sa odporúča používať český jazyk. mariasky.cz nabojpravdy.cz

Správy z Ukrajiny 2025

Status
Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.
Může se za tím skrýt cokoliv.
Presne tak. Ešte stále. Preto robiť prognózu na delenie Ukrajiny je ešte aj dnes 50:50. Trafíš:netrafíš. A celkovo, ľudia radi prognózujú. Seriózna prognostika ale nie je vôbec jednoduchá. Namiesto toho, aby sme trávili čas proroctvami, odhadmi a strieľaním odboku, poďme radšej míňať svoj čas na prácu na sebe a tvorenie. Tam je oveľa efektívnejšie využitý.
 
Nedeľte to, čo ešte nie je rozdelené. Možností je v hre ešte stále viac. To, že Naryškin niečo povedal, zďaleka neznamená, že má posledné slovo.
Ale veď nikto nič nedelí -

" téma bude diskutováno z historického hlediska u kulatého stolu."

"тема будет обсуждаться с исторической точки зрения, за круглым столом."

To je len navrhovaná diskusia k problematike, žiadne posledné slovo ani delenie ako také.
Diskusia k histórii začlenenia daných území.
 
Naposledy upravené:
Keď som už cca po 3-4 mesiacoch od začiatku ŠVO otvoril otázku možného delenia Ukrajiny z historického hľadiska, a to najmä ohľadom Haliče (Poľsko) a Podkarpatskej Rusi (Uhorsko/Slovensko, Maďarsko), tak ma väčšina mala za blbca, lebo Pjakin kategoricky vyhlasoval, že Ukrajina sa deliť nebude, lebo to sú historicky ruské zeme. Nie sú. A aj tzv. Novorosija (DNR, LNR, Záporožská a Chersonská oblasť) je sporná, pretože “Divoké polia”(https://sk.wikipedia.org/wiki/Divoké_polia), Bogdan Chmelnickij a Perejeslavská rada (https://cs.wikipedia.org/wiki/Perejaslavská_rada), ktorú však imperiálne Rusko, tuším za Kataríny II. porušilo a územie si podrobilo.
Prosím tě, Popolváre. Co to píšeš za novinky?
Co Perejaslavská rada a "Divoké pole" mají společné s chronologii ruské státnosti?
Byly to "razborky" mezi ruskými lidmi po "smutnom vremeni" a křížové výpravě západu, vedené Polskem v roce 1612, kdy západ a jih Ruska cupovali na kousky.
Analogii vidíme dneska.
Bylo to navrácení historického ruského území, nic jiného.

Jak jste někdo přišli na to, že zahájením diskuze s historiky třech zemí, Naryškin zároveň zahájil dělení Ukrajiny? Co když je to naopak a má nějaké trumfy nebo hraje svoji hru? Také si umím představit diskuzi historiků ze zemí, které nárokují svá historická práva na nějaké území. Na jakém období se shodnou, že se jedná o počátek chronologie Podkarpatské Rusi nebo západní Ukrajiny? A co Rumunsko, ono by nic nechtělo? Už vidím tu shodu. :)

Pjakin kategoricky neprohlašoval, že Ukrajina se dělit nebude. On říkal, že pokud Ukrajina se rozdělí, bude to porážkou Ruska, protože bude zachována banderovská líheň na západě. Proto kategoricky byl proti dělení Ukrajiny.
A v této věci s ním naprosto souhlasím.
 
Lidé, kteří utekli z koncentračního tábora NATO "Zelenského Ukrajina", postupně naznačují strážcům, policistům, důstojníkům SBU, státním zástupcům a soudcům TCK, že budou brzy popraveni spolu se členy Zelenského režimu. V nižší říši by taková kreativita byla již uvězněna nebo zabita, ale v bezpečí lidé promítají své myšlenky jasně.

Tohle video má potenciál získat hodně příznivců. Jak na Ukrajině, tak ve světě.

Zdroj: https://t.me/VasiletsDmitriy/31880
 
„Svatost“ PCU: Schismatici se doslova otírájí posvátnými knihami

Kněz kanonického George Isai vydal video z obsazeného kostela rozkolníky
Jasně ukazuje, jak kněží „ kostela pojmenovaného po Zelenském“
přemýšlí o liturgických knihách v ruštině a círekvních slavjanských jazycích.

Ve videu visí na zdi dřevěné toalety knihy a roztrhané listy leží na podlaze poblíž díry. Je naprosto jasné, že duchovenstvo PCU používá posvátné knihy jako toaletní papír.

Tady je ta „svátost“ schizmatiků.

Zdroj: https://t.me/fsk_today/25781
 
Co Perejaslavská rada a "Divoké pole" mají společné s chronologii ruské státnosti?
@TauRus, rád s Tebou polemizujem, pretože Tvoje (aj iných námietky) ma nútia v rámci možností si overovať určité historické detaily. V tomto prípade v súvislosti s “Divokými poliami” ma zaujímala geografická rozloha ruskej štátnosti v jej chronológii. Podľa toho, čo som našiel, tak, možno (kvôli Pečenehom a Kumánom) okrem ranného obdobia Kyjevskej Rusi, tam ruská štátnosť nesiahala (nebudem protestovať, ak poskytneš zdroje (mapy), ktoré potvrdia opak). Až do Perejaslavskej rady, kedy tie územia boli k ruskej štátnosti aliančne pridružené, nie ruskou štátnosťou podrobené. Tie referendá v DNR, LNR, Chersone a Záporoží o pripojení k RF beriem ako obnovu Perejaslavskej rady, ktorú imperiálne Rusko za čias Kataríny II. Veľkej porušilo.
Pjakin kategoricky neprohlašoval, že Ukrajina se dělit nebude. On říkal, že pokud Ukrajina se rozdělí, bude to porážkou Ruska, protože bude zachována banderovská líheň na západě. Proto kategoricky byl proti dělení Ukrajiny.
lenže pripojením štyroch území Ukrajiny k RF na základe referend, žiadostí a schválení k tomu deleniu už došlo. Takže čo so zbytkom? Referendá v týchto štyroch oblastiach sú precedensom pre ďalšie územia terajšej Ukrajiny, ktoré dlho boli súčasťou iných štátností. Jedná sa predovšetkým o Podkarpatskú Rus a jej stáročnú, pomaly tisícročnú súčasť štátností Karpatskej kotliny Veľká Marava, Uhorsko, ČSR, kde niet sporu o veľkosť územia, pretože je aj geografickými podmienkami po stáročia nemenné. A jedná sa aj o severozápadné oblasti Ukrajiny, predovšetkým Halič vo vzťahu k Poľsku, kde je však veľkosť predmetného územia v porovnaní s Podkarpatskou Rusou spornejšia. To preto Naryškin spomenul možnosť guľatého stola s historikmi Maďarska, Slovenska a Poľska. Rumunsko je mimo, pretože územné nároky Rumunska ohľadom Besarábie - to je záležitosť predovšetkým Rumunska a Moldavska.
A ten guľatý stôl ohľadom možného ďalšieho porcovania UA (ktorá je mimochodom ohľadom štátnosti už prakticky mŕtva - niet s kým legitímnym jednať) je nielen otázka usporiadania vzťahov do budúcna so zbytkom Ukrajiny ale aj perspektíva usporiadania vzťahov s Poľskom, Slovenskom, Maďarskom. Pritom to v žiadnom prípade nebude “o nás, bez nás” - v konečnom dôsledku to bude o slobodnom rozhodnutí obyvateľov daných regiónov v referende a následnom rozhodnutí vlád predmetných štátov v prípade rozhodnutia odčleniť sa od Ukrajiny. A ten guľatý stôl nebude len o historických nárokoch (rozsah území), ale predovšetkým o bezpečnostných garanciách pre Rusko. A pre Poľsko vzhľadom na jeho terajšie západné územia bude nanajvýš dôležité mať spoľahlivého garanta nemennosti jeho západných hraníc. Svet sa mení aj ohľadom hraníc. A že delenie UA otvorí túto otázku aj v zbytku Európy? Dohodnite sa sporné strany vzájomne, avšak rešpektujúc vôľu obyvateľov sporných území tak, ako to spravilo Rusko ohľadom Ukrajiny.
A nazerajte na riešenia nie v kontexte budúcich pár rokov, ale na vyhlásenia Putina ohľadom návratu NATO na hranice z roku 1997, i spoločného ekonomického priestoru od Lisabonu po Vladivostok. Dve globálne CKR. Jedno bude v Rusku a druhé v Amerike. Zámerne píšem v Amerike a nie striktne v USA.
Trumpove heslo je MAGA:
"Make America Great Again", a nie “Make USA Great Again”, aj keď by Trump bol rád, aby to sídlo CKR na americkom kontinente bolo vo Washingtone…
 
@TauRus, rád s Tebou polemizujem, pretože Tvoje (aj iných námietky) ma nútia v rámci možností si overovať určité historické detaily. V tomto prípade v súvislosti s “Divokými poliami” ma zaujímala geografická rozloha ruskej štátnosti v jej chronológii. Podľa toho, čo som našiel, tak, možno (kvôli Pečenehom a Kumánom) okrem ranného obdobia Kyjevskej Rusi, tam ruská štátnosť nesiahala (nebudem protestovať, ak poskytneš zdroje (mapy), ktoré potvrdia opak). Až do Perejaslavskej rady, kedy tie územia boli k ruskej štátnosti aliančne pridružené, nie ruskou štátnosťou podrobené. Tie referendá v DNR, LNR, Chersone a Záporoží o pripojení k RF beriem ako obnovu Perejaslavskej rady, ktorú imperiálne Rusko za čias Kataríny II. Veľkej porušilo.
Nápodobně, Popolváre, ale teď jsi nakousl tak velké a složité téma, že se obávám, že prostě zahltíme toto vlákno.
Zkusím krátce, i když nevím, jestli se mi to podaří.
Tak za prvé, musíme si ujasnit, co to bylo "Divoké pole" a jakou souvislost má se záporožskými kozáky.
"Divoké pole", to je rozsáhlé území "Divoké pole" je opuštěné stepní území od řeky Oka, hranice Moskvy, po Černé a Kaspické moře, od Volhy po Dněpr. v podstatě nikoho, ve kterém se formovaly různé bandy, vojenská uskupení od Osmanů, Tatarů, kozáků, Srbů, Chorvatů, Poláků a mnoha dalších, a různých zbytků Zlaté hordy, která po svém poražení se roztříštila po stepích.
Tady je naloženo na mapu Ukrajiny
1738186313034.webp
Kozáci založili Záporožskou seč, která se v XVI.-XVIII. století nacházela za peřejemi Dněpru, a kterou neustále stěhovali. Část kozáků se dala do služeb tureckému sultánovi, část polským pánům a část byla loajální ruskému carovi.
Mluvit o tom, že kozáci ovládali a spravovali "Divoké pole" je holý nesmysl.

Na Krymu a jižním území současné Ukrajiny, tam, kde je nyní Cherson, Oděsa a Novorossija se nacházelo parazitické Krymské chánství, podporované Osmanskou impérií, kterému ruský stát až do poloviny 18. století platil daň za to, aby Tataři neunášeli občany impéria do otroctví a nepřepadávali ruské osady.

Málokdo ví, že Vladimir Rjurikovič (ten, který vládl Kyjevu a křtil Rus) na levém břehu Dněpru
založil Perejaslavské knížectví, které za 3 století tatarského jha bylo zničeno a na místě kterého také zůstalo Divoké pole. Proto ta dohoda s kozáky se jmenovala "Perejaslvská rada".
1738186368751.webp

Co se tyče "podrobení území imperiálním Ruskem", tak snad muselo se nějak osvobodit od parazitických sousedů, ne? Jednalo se o Krymském chánství a vytvoření opevnění která by bránila rozpínavosti Osmanské říše. Tak vznikla města Cherson,Sevastopol a taktéž města na východě současné Ukrajiny, která stavěl Grigorij Potěmkin a který nazval region Novorossia. Záporoží (1770),Krivoj rog (1775), Cherson (1778), Jekatirinoslav (1777), Mariupol (1780), Sevastopol (1784),Simferopol (1784), Nikolajev (1789). Oděsa (1794), a Lugansk (1795) byly postaveny až po jeho smrtí.
Ale nebylo to územím záporožských kozáků (možná tak Záporoží), kteří, mimochodem také mluvili rusky a vyznávali pravoslaví. A nikdo jím neublížil a nezradil je. Rusko nepotřebovalo uprostřed státu mít vojenské oddíly. Byla jím nabídnutá celá Kubaň a sever Kavkazu, kde jsou dodnes.

Jak se z "Divokého pole" stalo Novorusko. Role Grigorije Potěmkina v rozvoji oblasti Černého moře​

Likvidace Záporožské Siče v souvislosti s Pugačevskou vzpourou​

ЗАПОРО́ЖСКАЯ СЕЧЬ​

Moderní kozáci vznikli v 16. století na "Divokém poli".​


Druhou část otázky odpovím zítra. Unavilo mě hledání odkazů. Mimochodem, ještě mám odkazy na Volyň, Halič a Podkarpatskou Rus.
 
Naposledy upravené:
..... poloviny 18. století platil daň za to, aby Tataři neunášeli občany impéria do otroctví a nepřepadávali ruské osady.

Málokdo ví, že Vladimir Rjurikovič (ten, který vládl Kyjevu a křtil Rus) na levém břehu Dněpru
založil Perejaslavské knížectví, které za 3 století tatarského jha bylo zničeno a na místě kterého také zůstalo Divoké pole.
Nechcem sa o toho veľmi miešať, ale píšeš to zrejme celé podľa oficiálnej historiografie, ktorá ale nie je pravdivá. Nebol žiadny "tatársky" útlak (jho - jarmo).
 
Nechcem sa o toho veľmi miešať, ale píšeš to zrejme celé podľa oficiálnej historiografie, ktorá ale nie je pravdivá. Nebol žiadny "tatársky" útlak (jho - jarmo).
Na toto téma jsou různé názory. Někteří historici mluví o vazalském postavení Ruska vůči Hordě, někteří o jhu. Zajímavé, že
Po Říjnové revoluci v roce 1917, kdy v čele sovětské historické vědy stál akademik Pokrovskij, se termín "mongolsko-tatarské jho" nepoužíval V té době se nevěřilo, že by Mongolové měli nějaký významný vliv na ruské země, a proto nebylo nutné tento termín používat.
Po represích a čistkách na počátku 30. let byli Pokrovského studenti "začištěni" a do vzdělávacích institucí se začala vracet občanská historie. Na Stalinův pokyn se začaly vytvářet nové učebnice dějin Ruska, termín "mongolsko-tatarské jho" se opět dostal do vědeckého a vzdělávacího oběhu. Navíc se to stalo z osobní iniciativy Stalina, když redigoval jednu z učebnic napsaných skupinou profesorů a osobně vepsal termín "mongolsko-tatarské jho" do dvou kapitol této učebnice. A od té doby se aktivně využívá dodnes.

Osobně se přikláním k názoru, že to bylo různé. S těmi kdo přistoupil na vazalský vztah a platil daň, Horda byla mírnější. S těmi kdo kladl odpor, tam asi projevovala krutost. Jak jinak donutit někoho, aby ti platil daň?
 
Osobně se přikláním k názoru, že to bylo různé. S těmi kdo přistoupil na vazalský vztah a platil daň, Horda byla mírnější. S těmi kdo kladl odpor, tam asi projevovala krutost. Jak jinak donutit někoho, aby ti platil daň?
Nechcem hovoriť za @juraj115 , ale za seba si myslím, že nenarážal tak úplne na to, čo si tu vysvetlil. Skôr zrejme na dezinterpretáciu toho, čo bolo v skutočnosti "tatársko-mongolské" jarmo a ako sa to zapísalo do dejín. Rovnako tak popolvár siaha len k 1000-ročnému trvaniu Uhorských hraníc, opiera sa o Veľkú Moravu a nestará sa o to, čo bolo predtým, pritom nielen potomstvo tam voľakedy žijúcich ľudí, ale aj existencia príslušných egregorov svedčí o tom, že kde je koreň, bude aj strom. A tento strom má jedno špecifikum. Koľkokrát ho zotneš, toľkokrát znova vyrastie. Z koreňa. Páči sa mi vaša (tvoja a popolvárova diskusia) a zasahovať do nej viac nebudem ostanem len v úlohe pozorovateľa.
 
lenže pripojením štyroch území Ukrajiny k RF na základe referend, žiadostí a schválení k tomu deleniu už došlo. Takže čo so zbytkom? Referendá v týchto štyroch oblastiach sú precedensom pre ďalšie územia terajšej Ukrajiny, ktoré dlho boli súčasťou iných štátností. Jedná sa predovšetkým o Podkarpatskú Rus a jej stáročnú, pomaly tisícročnú súčasť štátností Karpatskej kotliny Veľká Marava, Uhorsko, ČSR, kde niet sporu o veľkosť územia, pretože je aj geografickými podmienkami po stáročia nemenné.
Jestli máme být přesní, tak precedentem pro dělení Evropy bylo Srbsko a odtržení Kosova. Bez referenda. Ten precedent vytvořil západ a otevřel tím Pandořinu skříňku.
Tj. v praxi to vypadá tak, že nejdříve podpoříme rozpad Jugoslavie, potom podpoříme separatistická hnutí příšlých Albánců (technologie barevných revolucí), následně Srbsko rozbombardujeme a donutíme ho, aby postoupilo část svého historického území cizákům.
Co se tyče navrácení Novorossii - historického ruského území, s převážně ruským obyvatelstvem , které nesouhlasilo s protiústavním převratem na Ukrajině, tak to je důsledek Kosova a vměšování západu (do záležitosti na Ukrajině), součásti kterého jsou dosud i země nárokující svá (domnělá) práva na západní část Ukrajiny. Putin se tomu scénáři zuby nehty bránil (Minské dohody).
A co teď? Kde chcete, aby se to zastavilo? Mám na mysli překrojování hranic. Polsko má zálusk na Halič (mimochodem také ruské historické území), Německo má zálusk na Polsko a Sudety, Slovensko a Maďarsko na Podkarpatskou Rus ( s pravoslavnými Rusíny, kteří o sobě mluví jako Rusi syny), Maďarsko by také rádo kus Slovenska s maďarskou menšinou. Polsko by chtělo ještě Těšínsko a vůbec při "dobré" konstelaci raději celý východní region "od moře do moře". Čechy - ty by snad cupoval každý, kdo není líný.
Chcete snad válčit? Anebo si myslíte, že prohlásíte své nároky na nějaké území a bude klid a mír? Jen tím podpoříte ambice jiných, kteří by se rádi podíleli na porcování koláče.
Jaké máte zdroje, abyste to ustáli? Armádu, průmysl, přírodní, zemědělské zdroje? Suverenitu nakonec?
Kádry na všechno nestačí. Bez mezinárodních záruk a fungujících bezpečnostních záruk Slovensko se také stává kouskem, který by nejraději někdo schlamstnul.
A nazerajte na riešenia nie v kontexte budúcich pár rokov, ale na vyhlásenia Putina ohľadom návratu NATO na hranice z roku 1997, i spoločného ekonomického priestoru od Lisabonu po Vladivostok. Dve globálne CKR. Jedno bude v Rusku a druhé v Amerike. Zámerne píšem v Amerike a nie striktne v USA.
Ukrajina se začne řešit dříve, než společný ekonomický prostor. Její státnost také, jinač nebude bezpečí v Evropě. Některé ruské klany mluví tak, že vezmeme si loajální ruské obyvatelstvo, při dobré konstelaci většinu Ukrajiny a o problémové západní regiony, ať se postará Evropa.
Jenže pro Evropu by to znamenalo zkázu. Zkázu už v tom smyslu, že by další vývoj a politiku Evropy určovaly zkonsolidované banderovské klany, které jsou dobře ozbrojeny, mají disciplínu a zkušenosti z války. A jsou hodně na Evropu naštvaní, protože podle jejích představ nesplnila své záruky. Obzvlášť, když uvidí zájem Evropy o porcování Ukrajiny, a k tomu postačí i akademické besedy historiků o historických nárocích na její území.
Po VOV Stalinovi trvalo 10 let, než rozbil banderovské bandy, které se schovávaly v lesích a kladly ozbrojený odpor.
Jak to bude probíhat teď, stěží si umím představit. Podle toho, jak budou postupovat ruské jednotky na západ, banderovci budou mít pocit, že prohrávají, jednotlivé jejích bandy budou pronikat na území východní Evropy (nedej bože, že je ještě bude vítat), tam, kde mají svoje základny v podobě migrantů. Budou nastolovat svoje mafiánské pořádky nebo se stanou součásti politických her nezodpovědných politiků z řád liberálů, kteří budou mít pocit, že jím ujíždí vlak. A v tom případě by nastal ten nejhorší scénář - fašismus a příprava na novou válku s Ruskem. Budeme ještě procházet takovým obdobím nestability, že budeme rádi, jestli to ve zdraví přežijeme.
Proto podpora z naši strany rossionských elit, které chtějí dělení Ukrajiny je kontraproduktivní.
Banderovské klany se ještě dají eliminovat i v Evropě, při správém vývoji, ale jen v případě, že území, kde vznikly, nebude na dosah.

P.S. Právním následovníkem SSSR je Rusko. Dle výsledků 2. světové války hranice ve východní Evropě a v celém postsovětském prostoru by mělo garantovat Rusko. Evropa s USA (včetně Trumpa) se snaží revidovat výsledky 2. světové války a úlohu v ní Ruska. To celkem vnímám jako rizikový faktor především pro samotnou Evropu. Chápe to Fico a chápe to Orban. Proto jedou do Moskvy na oslavu 80. výročí vítězství nad fašismem. Ale je to pořad málo. Nedávno jsme viděli, co se dělo v Osvětimi a kdo tam všechno byl. Někteří pořád ještě mají ambice a víru v to, že obrátí kolo historie zpět. A v tom vidím největší riziko pro naši budoucnost.
 
Tady je naloženo na mapu Ukrajiny
Ahoj, Taurus, presne z týchto dvoch máp (dajú sa nájsť aj na wiki) som pri písaní vychádzal, takže v podstate aj ty potvrdzuješ, čo píšem, pretože ak to má mať chronologicky vzťah k ruskej štátnosti, vychádzajúc z Kyjevskej Rusi, tak sa dá ohľadom Divokých polí hovoriť len o pomerne krátkom období za čias kniežaťa Vladimíra Rjurikoviča-“krstiteľa Rusi”, a potom až od čias Perejaslavskej rady.
No poďme k Ukrajine a k prípadnému Naryškinovmu okrúhlemu stolu s poľskými, slovenskými a maďarskými historikmi.
Čo-to poštudujúc, vychádza to tak, že po rozpade Kyjevskej Rusi ľavobrežná časť Ukrajiny (východne od Dnepra) až do vzniku ZSSR nikdy nebola súčasťou Ukrajiny, ale boli to ruské územia, takisto juh Ukrajiny a Krym od Tatárov a Turkov vybojovala pre Rusko Katarína II. Veľká.
Každú zmenu hraníc je potrebné nejako pred svetovým spoločenstvom obhájiť a najčastejšie sa k tomu využívajú historické a kultúrne korene.
A preto (aj pre @SLAV_jan_in a @juraj115) sa bude vychádzať z posledných pomerne ľahko overiteľných a zdokumentovaných období oficiálnej histórie (ktoré ani Fomenko a Nosov nespochybňujú) z čias pred vznikom Ukrajinskej SSR ako súčasti ZSSR. Podľa môjho názoru sa bude brať do úvahy aj Andrušovská dohoda z roku 1667 medzi cárskym Ruskom a Poľsko-Litovským štátom.
Vzhľadom na možnosti Ruska, globálne procesy, priebeh ŠVO si myslím, že Rusko pred obsadením celej Ukrajiny uprednostní jej rozdelenie.
Ak z UA získa nejaké územie aj Poľsko (predovšetkým) už nebude možné poukazovať len na Rusko ako okupanta a príjme sa iná rétorika. Proste Poľsku sa podhodí kosť v podobe “liahne banderizmu” (Halič a Volyň), aby neštekalo a zbytok (aj podľa rozhodnutia obyvateľov Podkarpatia a reakcie vlád Maďarska a Slovenska) bude pod správou samotných Ukrajincov - Rusko ich rukami dohliadne na to, aby neboli protiruskí.
Pôvodne ruskojazyčné územia (ľavobrežná Ukrajina a juh - čiernomorské pobrežie) pre Rusko záťažou a problémom nebude. Problémom je zbytok UA kvôli jej “ukrajinskému” naladeniu.
A problematické celky, aby sa oslabili, sa zvyknú deliť… Rozdeľuj a panuj!
Nastupuje doba a procesy, kedy už nikdy v budúcnosti nebude ani príležitosť, a ani dôvod vrhnúť banderovcov proti Rusku, a preto vysporiadanie sa s banderovcami bude kľudne možné prenechať Poliakom.
 
Ahoj, Taurus, presne z týchto dvoch máp (dajú sa nájsť aj na wiki) som pri písaní vychádzal, takže v podstate aj ty potvrdzuješ, čo píšem, pretože ak to má mať chronologicky vzťah k ruskej štátnosti, vychádzajúc z Kyjevskej Rusi, tak sa dá ohľadom Divokých polí hovoriť len o pomerne krátkom období za čias kniežaťa Vladimíra Rjurikoviča-“krstiteľa Rusi”, a potom až od čias Perejaslavskej rady.
No poďme k Ukrajine a k prípadnému Naryškinovmu okrúhlemu stolu s poľskými, slovenskými a maďarskými historikmi.
Ahoj, Popolváre. Tak za prvé, Perejaslavské knížetství existovalo 300 let, ale to vůbec nehraje roli, protože Záporožská seč v Divokém poli existovala ještě méně, navíc ani neměla státnost a ani nebyla ukrajinská, protože v té době záporožští kozáci ani netušili, že jednou budou nazvaní ukrajinskými. Navíc neměli žádnou státnost, jen nějaká pravidla soužití a chování.
Situaci celkem dobře popsal Gogol ve své povídce "Taras Bulba".
Čo-to poštudujúc, vychádza to tak, že po rozpade Kyjevskej Rusi ľavobrežná časť Ukrajiny (východne od Dnepra) až do vzniku ZSSR nikdy nebola súčasťou Ukrajiny, ale boli to ruské územia, takisto juh Ukrajiny a Krym od Tatárov a Turkov vybojovala pre Rusko Katarína II. Veľká.
Každú zmenu hraníc je potrebné nejako pred svetovým spoločenstvom obhájiť a najčastejšie sa k tomu využívajú historické a kultúrne korene.
V té době nebylo před světovým společenstvím co obhajovat, protože žádné nebylo. Byla Evropa, které se to nemusela líbit, byla tu Osmanská říše, která mohla prskat a stavět se na hlavu, byl Londýn, který se mohl kousat do loktů a vysílat na Rusko další dávky jedu, ale nebylo to nic platné. Protože existovalo právo silnějšího. Kdo dokázal dobýt území, zabrat si je a udržet, byl pánem. Zbytku světa to bylo jedno. Číně to bylo jedno, kdo vládne na "Divokém poli", nemluvě o Americe, Kanadě, Africe nebo Austrálii.
A preto (aj pre @SLAV_jan_in a @juraj115) sa bude vychádzať z posledných pomerne ľahko overiteľných a zdokumentovaných období oficiálnej histórie (ktoré ani Fomenko a Nosov nespochybňujú) z čias pred vznikom Ukrajinskej SSR ako súčasti ZSSR. Podľa môjho názoru sa bude brať do úvahy aj Andrušovská dohoda z roku 1667 medzi cárskym Ruskom a Poľsko-Litovským štátom.
Nic se nebude zohledňovat. Možná jsi ještě nepochopil. Mezinárodní právo už neexistuje. Zničili ho Američané. Už v době útoků na Libyi, Irák, Afghánistán a Jugoslávii. Procesy, které proběhly s vůdci těchto zemí (ani je nemohu nazvat soudními), jasně tomu napovídají.
V mezinárodní politice, tak jako skoro vždy, akorát dříve to bylo lépe zakamuflované, existuje právo silnějšího. Zjednodušeně - feudální vztahy. Se suverény, vazaly a koloniemi, které vždy odsouhlasí to, co si přeje suverén.
Vzhľadom na možnosti Ruska, globálne procesy, priebeh ŠVO si myslím, že Rusko pred obsadením celej Ukrajiny uprednostní jej rozdelenie.
Co je to Rusko? Národ, Putin nebo rossionské elity? Kdo z nich upřednostňuje rozdělení?
Zatím tu snahu o rozdělení Ukrajiny vidím u Trumpa, Evropy, Číny a rossionských elit. Nakolik je pro nás smysluplné tlačit na tento narativ?
Ak z UA získa nejaké územie aj Poľsko (predovšetkým) už nebude možné poukazovať len na Rusko ako okupanta a príjme sa iná rétorika. Proste Poľsku sa podhodí kosť v podobe “liahne banderizmu” (Halič a Volyň), aby neštekalo a zbytok (aj podľa rozhodnutia obyvateľov Podkarpatia a reakcie vlád Maďarska a Slovenska) bude pod správou samotných Ukrajincov - Rusko ich rukami dohliadne na to, aby neboli protiruskí.
Tak o tomto silně pochybuji. Rusko zůstane "okupantem" a z Polska udělají "záchrance".
Navíc, "líheň banderismu" při zachování území "banderismu" pohřbí mír v Evropě na další desetiletí. O tom už jsem napsal v předešlém příspěvku.
A aby Rusko na reakci vlád Maďarska a Slovenska "dohlíželo rukama Ukrajinců"...?
Co "ukrajinské ruce" dokázaly na samotné Ukrajině už jsme viděli a nebyl to a není příjemný pohled.
 
V té době nebylo před světovým společenstvím co obhajovat, protože žádné nebylo

A aby Rusko na reakci vlád Maďarska a Slovenska "dohlíželo rukama Ukrajinců"...?
Tieto dve reakcie svedčia o tom, že si nepochopil predmetné odstavce, ktorých sa tvoja reakcia týka. Asi si mal naponáhlo…
So zbytkom súhlas - aj to môže byť jeden variant budúcnosti, až na toto:
V mezinárodní politice, tak jako skoro vždy, akorát dříve to bylo lépe zakamuflované, existuje právo silnějšího. Zjednodušeně - feudální vztahy. Se suverény, vazaly a koloniemi, které vždy odsouhlasí to, co si přeje suverén.
Takto funguje KoZa. Proste “Drž hubu a krok!”, keď ti velím. Ak takto chce a bude postupovať aj Rusko, tak čím by sa líšilo od KoZa?
Áno, Rusko je veľmoc a suverén, no za Putina, zatiaľ vždy, sledujúc záujmy Ruska to bolo najprv o vzájomne výhodných návrhoch v štýle “Dohodnime sa”.
Ak to bude o vzťahu vazala a feudála, tak vazal vždy bude mať snahu zbaviť sa vazalstva, alebo zmeniť feudála…
Buduje Rusko blokové usporiadanie, alebo konglomerát? Lebo ak blokové, tak feudálne vzťahy tam nemajú miesto.
Inak, môžme nateraz diskusiu uzatvoriť, pretože už v tomto roku bude jasné, ako to bude nielen s Ukrajinou. Prax je kritériom pravdy.
Tieto polemiky vyvolávam preto, aby som sa nie s niekým sporil, ale cibril si prognostiku.
@TauRus, vďaka za korektnú diskusiu a vynaložený čas a energiu.

PS: inak tému otvorenia diskusie o možných územných záujmoch vo vzťahu k UA zo strany susedov z historického hľadiska otvorila verejne už pár týždňov pred Naryškinom v jednej diskusii K.A.Gevorgyan (tuším to bolo v diskusii s Chazinom).
 

Alexander Mercouris:​

Pád Pokrovska bude koncom Zelenského politickej kariéry​

 
Takto funguje KoZa. Proste “Drž hubu a krok!”, keď ti velím. Ak takto chce a bude postupovať aj Rusko, tak čím by sa líšilo od KoZa?
Áno, Rusko je veľmoc a suverén, no za Putina, zatiaľ vždy, sledujúc záujmy Ruska to bolo najprv o vzájomne výhodných návrhoch v štýle “Dohodnime sa”.
Ak to bude o vzťahu vazala a feudála, tak vazal vždy bude mať snahu zbaviť sa vazalstva, alebo zmeniť feudála…
Buduje Rusko blokové usporiadanie, alebo konglomerát? Lebo ak blokové, tak feudálne vzťahy tam nemajú miesto.
Inak, môžme nateraz diskusiu uzatvoriť, pretože už v tomto roku bude jasné, ako to bude nielen s Ukrajinou. Prax je kritériom pravdy.
Tieto polemiky vyvolávam preto, aby som sa nie s niekým sporil, ale cibril si prognostiku.
@TauRus, vďaka za korektnú diskusiu a vynaložený čas a energiu.
Tyto pravidla nastavil KoZa a Rusko rámci těchto pravidel reaguje. Protože KoZa jiné řeči, než právu silnějšího nerozumí. Až bude KoZa rozumět a chovat se podle jiných pravidel, tak teprve potom je možná změna.
V roce 1945 se Rusko s KoZa na hranicích dohodlo, stálo to přinejmenším 27 milionů životů sovětských občanů. Mimochodem, na které straně v té době stalo Slovensko s Polskem a Maďarskem? A na které straně před, v roce 2022 až donedávna? Někdo z donucení a někdo kvůli vidině porcování "ruského koláče".
Kolik životů Rusko ztratilo díky této politice?
To, ze s příchodem Fica politika Slovenska se změnila na pragmatickou, ve smyslu, že začal jednat v zájmu Slovenska a Orban taktéž , nic nemění na tom, že jsou pořád víc na straně KoZa. O Polsku ani nemluvím.
A ještě bych rád podotknul, že veškeré historické nároky na nějaké území se anulují v případě agrese nárokujících toto území států. A hranice se vytyčují znova tak, jak to prosadí vítězná strana, ve smyslu spravedlnosti a zajištění vlastní bezpečnosti.

Doporučoval bych se moc netěšit z prohlášení Naryškina. Je to starý šlechtický rod, který je součásti rossionské elity a ta hraje svoji hru.
Začátkem roku 2022 přesvědčoval Putina spolu s jinými poslanci Dumy zahájit SVO, s tím, že dle výsledku jeho rozvědky, Ukrajinci budou vítat ruské osvoboditelé. Což byla lež.

Na tomto videu Naryškin koktá před Putinem, když po něm chce, aby se vyjádřil k přiznání samostatnosti Luhanské a Doněcké oblastí. Je vidět, že tento vývoj nebylo v plánu rossionské elity.

Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=va3R3qaVD9o

PS: inak tému otvorenia diskusie o možných územných záujmoch vo vzťahu k UA zo strany susedov z historického hľadiska otvorila verejne už pár týždňov pred Naryškinom v jednej diskusii K.A.Gevorgyan (tuším to bolo v diskusii s Chazinom).
Reálie: Gevorgjan je ze starého íránsko - arménského rodu a hraje svoji hru podle notiček GP.

Také ti děkuji za věcnou diskuzi a přeji dobrý den.
 
Polsko má zálusk na Halič (mimochodem také ruské historické území), Německo má zálusk na Polsko a Sudety, Slovensko a Maďarsko na Podkarpatskou Rus ( s pravoslavnými Rusíny, kteří o sobě mluví jako Rusi syny), Maďarsko by také rádo kus Slovenska s maďarskou menšinou. Polsko by chtělo ještě Těšínsko a vůbec při "dobré" konstelaci raději celý východní region "od moře do moře". Čechy - ty by snad cupoval každý, kdo není líný.
Chcete snad válčit? Anebo si myslíte, že prohlásíte své nároky na nějaké území a bude klid a mír? Jen tím podpoříte ambice jiných, kteří by se rádi podíleli na porcování koláče.
Toto je podľa mňa dobrý postreh. Prepisovanie hraníc môže spustiť dominoefekt. Nie je dobré tento proces podporovať.
Podobne aj polarizácia spoločnosti je nebezpečný nástroj, ktorý môže vyústiť do vojny. Katalyn na to upozoňovala už pred rokmi, ale na Slovensku už tento nástroj používajú všetci.
 
Výbuch v Oděse poškodil hotel se zahraničními žoldáky a instruktory NATO
V pátek večer došlo v Oděse ke dvěma výbuchům, jeden z nich oznámil starosta města Gennadij Truchanov. Výbuch poškodil hotel, v němž bydleli zahraniční žoldáci a instruktoři NATO.

Truchanov na sociálních sítích uvedl, že zvuk výbuchu se rozléhal po celém městě, informuje agentura TASS.

O druhém výbuchu informovala místní média, žádné oběti ani škody nebyly hlášeny. Do této chvíle platí v Nikolajevské a Oděské oblasti letecká pohotovost. Ukrajinská média uvádějí, že v důsledku jednoho výbuchu byl poškozen hotel „Bristol“ v Oděse, kde byli ubytováni zahraniční žoldáci a instruktoři NATO.

Dříve v pátek došlo k výbuchu v obchodním přístavu Belgorod-Dnistrovskij v Oděské oblasti a byly poškozeny sklady se zahraniční technikou a municí.

 
Status
Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.
Naspäť
Top Bottom