Zhrnutie Operácie Wagner (10. strán od Tarza + v skratke z t-kanálu Zlom221)

Velmi dobře to dle mého rozebírá Iščenko zde:


Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=uJ3s16-SvpI


v zásadě to co jsem napsal, jen s tím rozdílem, že Prigožin byl využit naslepo na základě jeho psychologického profilu. Manipulovali s ním mj. velitelé wagnera, kteří by podpisem kontraktu s MO přišli o volnost a asi o 75-80% příjmů (wagnerovci jsou placeni násobně lépe než armáda), a Prigožinovi a wagnerovcům by byl podstatně utlumen finanční proud od státu v rozměru asi 200-300 miliard rublů ročně, takže výrazná motivace tady byla, lítali tam doslova miliardy pro organizaci a miliony pro jednotlivce. Také nezapomínejme na to, že 1.7. měl být wagner zrušen.

Scénář byl asi takový, že různé mocenské skupiny Prigožinovi signalizovaly že se jim také nelíbí jak MO zachází s wagnerem, a že pokud se k něčemu rozhodne tak ho podpoří ve snaze "odstranit zkorumpované bojary (samozřejmě car = Putin je dobrý)".

Plán byl asi takový, že Prigožinův "pochod spravedlnosti" by sloužil jako rozbuška, a v Moskvě byly připraveny militantní skupiny (které FSB zlikvidovalo několik dní před pučem), které by v moment přiblížení Wagnera k Moskvě obsadili nebo blokovali klíčové vládní budovy, výsledkem by byl chaos a mocenské vákuum, s potenciálem odstranění Putina.
 
Naposledy upravené:
Honza13 povedal:
Velmi dobře to dle mého rozebírá Iščenko
Click to expand...
Dle mého hodnocení se ve všech článcích co jsem četl snaží maskovat skutečné řízení, ale dělá to šikovně ve vhodném a citlivém místě (je velmi nebezpečný manipulátor) - zastírá boj Ruska za suverenitu (zde u Wágnerovců) a jejich motivem jsou prý peníze. "Za vším hledej peníze", platí v západní (Egyptské civilizaci - doktrína zlatého telete), ale ne v Ruské. V Ruské platí "vlast nade vše", ani u ruských podpindosů nevede prim "zlaté tele" - svému páníčkovi rádi vše dají, došlo k pokřivení vlast nahradili páníčkem (mentalita Rusů je jiná více se orientují na něco co je přesahuje, kdežto v individualistickém západu se snaží každý dokázat vlastní velikost).
 
Naposledy upravené:
To je úhel pohledu. Mě nedává verze speciální operace a divadýlka nejmenší smysl, už třeba proto, že se mohla zhroutit fronta vlivem ztráty bojového ducha. Taky moc nechápu, jak lze vůbec podobnou verzi zvažovat, když bylo sestřeleno 7 letadel a vrtulníků wagnerovci - v ten jediný den byly ztráty ruského letectva vyšší, než za celou dobu války na ukrajině.
 
Honza13 povedal:
Pjakin dle mého nemá kontakt s realitou, osobně docházím k úplně jiným závěrům a hodnocení událostí. Z mého pohledu je celkem vystihující o čem se teď diskutuje v jiném vlákně - když Pjakin jakoby zasvěceně analyzuje něco, o čem člověk nemá vědomosti, tak to působí věrohodně a přesvědčivě, ale jakmile se pustí do něčeho, o čem člověk má přehled, tak se ukáže, že jeho závěry nemají žádnou relevanci nebo jsou přímo v rozporu s fakty.

To je úhel pohledu. Mě nedává verze speciální operace a divadýlka nejmenší smysl, už třeba proto, že se mohla zhroutit fronta vlivem ztráty bojového ducha. Taky moc nechápu, jak lze vůbec podobnou verzi zvažovat, když bylo sestřeleno 7 letadel a vrtulníků wagnerovci - v ten jediný den byly ztráty ruského letectva vyšší, než za celou dobu války na ukrajině.
Click to expand...
teraz si priamo rozporujes fakty ty, ruske letectvo stratilo v konflikte desiatky strojov vratane tych modernejsich - SU-34,35, KA-52... pokial mam spravne informacie, tak prva zautocila armada na vagnerov v Rostove z KA-52 az nasledne ju zostrelili Pancirom. z toho mi vyplyva, ze v armade boli ludia ktori chceli melu ako pise Pjakin a druha strana len branila svojich muzov, a ten prvy zostrel spustil lavinu tych dalsich kedze v takychto akciach sa veci lahko vymknu z pod kontroly. keby ale armada chcela, tak tie kolony na dialnici by zlikvidovali jednym uderom z bezpecnej vzdialenosti.
 
Reálně nejde takovou informaci ověřit a nejde ani najít žádné informace o tom, co se přesně stalo a kdo střílel první. Jediné co lze ověřit je to, že byl sestřelen Il-12 a KA-52 a Mi-8.

Problém je že ta konstrukce, že to byla záměrná operace, skřípe doslova na všechny strany. Proč například měli wagnerovci s sebou prostředky PVO? Proč se jich po proslovu Putina půlka vzdala? Je epicky vysoká pravděpodobnost že se něco po*ere a dopadne to velmi špatně. Podobné situace jsou nekontrolovatelné. Jaké by měly být cíle které tahle operace měla dosáhnout, aby ospravedlnily neskutečné rizika?

Který státník nacházející se ve stavu zdravého rozumu by něco podobného udělal, když jeho země je pod tlakem a ve válce s 50 státy, a když vrcholí ofenzíva, a když se právě ruská armáda naučila velmi efektivně bojovat? Riziko psychologického úderu na vojáky na frontě bylo zcela reálné.

Opravdu by Putin dal zelenou plánu, při kterém je vysoká pravděpodobnost, že zemřou zbytečně lidé? Tohle samotné je v rozporu s hodnotami, které 20 let zastává.
 
Naposledy upravené:
S akymi verziami vlastne pracujeme?

Su to tieto?
1. Bol to skutocny prevrat, ktory sa nepodaril.
2. Bol to fingovany prevrat, pri ktorom vznikli neprijemne situacie (vzajomne ostre ostrelovanie a zostrelovanie).
3. Bol to skutocny prevrat, ktory ale od zaciatku bol tajne vedeny k neuspechu.

Napadaju niekoho este nejake varianty, pripadne opravy mojich?
 
Honza13 povedal:
Opravdu by Putin dal zelenou plánu, při kterém je vysoká pravděpodobnost, že zemřou zbytečně lidé?
Click to expand...
Pokiaľ nie je jasné, čomu sa akciou zabránilo, neviem posúdiť, či riziko bolo príliš vysoké. Avšak, pokiaľ mám skutočne pod kontrolou oba subjekty (wagner, armáda) a spoľahlivé informácie, riziko bolo prijateľné.
 
Ještě jsem četl verzi, že FSB měla informace o tom, že se wagner nachází v polo-vzpouře a je pravděpodobnost nějaké akce (padlo dokonce rozmezí 22. - 25.6), delší dobu, ale nebylo schůdné snažit se je silově odzbrojit, protože by to bylo veřejností vnímáno jako teror proti národním hrdinům, a byla pravděpodobnost krvavosti. Tak bylo uděláno rozhodnutí nechat se je projevit, aby mohla být situace řešena a Wagner odzbrojen a začleněn do armády.

Taky bych se podíval na výsledky:
před: soukromá armáda bez právního statusu na území RF, pod kontrolou pár jedinců
po: wagner defakto rozpuštěn, Prigožin v exilu v Bělorusku, dost velká část členů wagnera podepisuje kontrakt s armádou, část odchází do Běloruska, část zpět do Afriky, část domů na dovolenou.

@openeyes:
korektní otázka by dle mého měla znít "bylo akcí něčemu zabráněno" a nikoliv "čemu bylo zabráněno" - to, že něčemu bylo zabráněno, je jen východiskem jedné z variant hypotetického vysvětlení celé události, nikoliv faktem.
 
  • Súhlas
Reactions: Lin
Skusm dalsiu otazku:

Stala sa udalost, ktora moze mat silny dejinny (novodoby) charakter a na ktorej sa dalej moze oficialne budovat (jeden z verejne viditelnych opornych bodov) vlastenecke smerovanie armady a celkovo obcanov RF.

Oficialne su wagnerovci obrazom prevratu (aj ked prevrat vedeny patriotickou formou), ale kvoli zasluham v boji za Rusko im bol dany vyber. Jasne, ze po odstraneni Putina tuzia mnohi v Rusku a nie len, ale momentalnym obrazom prevratu su wagnerovci.

Mohol si Putin dovolit stavat zdrave vlastenecke smerovanie spolocnosti len na fingovanej akcii (ak tato taka bola)?

ps: Jasne, ze sa tou akciou mozu riesit viacere veci, ale skor ma zaujima, ci by sa Putin k wagnermi len fingovanej akcii takto oficialne postavil.
 
Ferko povedal:
S akymi verziami vlastne pracujeme?

Su to tieto?
1. Bol to skutocny prevrat, ktory sa nepodaril.
2. Bol to fingovany prevrat, pri ktorom vznikli neprijemne situacie (vzajomne ostre ostrelovanie a zostrelovanie).
3. Bol to skutocny prevrat, ktory ale od zaciatku bol tajne vedeny k neuspechu.

Napadaju niekoho este nejake varianty, pripadne opravy mojich?
Click to expand...
Ještě je potřeba vzít v úvahu globál, tohle trochu zavání jako by to byla jenom interní Ruská záležitost. Vliv zahraničí je velký a klíčový. Putin vždy čeká na vhodný okamžik, jeho strukturní možnosti jsou minimální a soupeře (západu) neomezené (media, podpindosníci, agenti).

Teď k bodům:
1., 2. i 3. si můžeme hned škrtrnout takhle se převraty nedělají, musel by se v prvním kroku eliminovat Putin, to je všem zřejmé a v dějinách mnohokrát potvrzené, takže pokud by fingovali před západem, tak by se tomu vysmál.

Takže o převrat nešlo to je jasné, tohle je jenom zpětné matení a maskování skutečného řízení. Šlo o snahu vyvolat rozkol mezi armádou a wágnerovci a Putin toho využil (stejně jako chtěli zautočit na Doněck a Luhansk, tak je předešel - využil sílu protivníka proti němu). Takže akce iniciována ze západu se nechala spustit a využívá se na očištění. Prygožinova úloha je méně důležitá, každopádně je vlastenec, nesl kůži na trh (Pjakin ho označil za blázna mohl vše organizovat skrytě, aniž by se pošpinil). Prygožin každopádně tak jak to tak umožnil zefektivnit boj proti zrádcům (stejně jako speciální operace, je to velký úspěch, ale převaha v informačním poli je obrovská, tak jakmile se nepřítel oklepe nebude ten úspěch na první pohled tak markantní ale je a dál se pracuje krok po kroku na stabilitě světa).
 
Naposledy upravené:
Já jsem sice zprvu zastával názor, že šlo o Putinem řízený převrat, ale s postupem času musím dát za pravdu Pjakinovi.
A také jeho tvrzení, že to naopak čistky zkomplikuje. Jediný, o němž není slyšet, je Gerasimov. Šojgu týden mlčel, ale už dokonce vzpouru komentuje - z pozice "státotvorného" vlastence.
A z díry po odmlce vylezl Medvěděv a okamžitě nahrál Západu svou hrozbou jaderného úderu na Ukrajinu - v momentě, kdy Zelí piští o jaderné provokaci. A všiměte si ty jeho dvě možnosti - mírová smlouva (s kým, proboha??) nebo Hirošima. To je zmetek neuvěřitelných rozměrů.

Zdroj: https://t.me/neCT24/36510


Asi se oklepali a jedou své, prostě si nemohou pomoct. Pravdou ale je, že celá akce jim zkomplikovala manévrovací prostor a doufám, že nakonec dopadnou přesně tak, jak si zaslouží.
 
Naposledy upravené:
Jan povedal:
A také jeho tvrzení, že to naopak čistky zkomplikuje.
Click to expand...
V tomhle si nejsem jistý, (pokud) Bůh existuje pak se vše děje nejlepším možným způsobem. Jiný způsob i když dobře provedený by podpindosníci prostě odignorovali (převaha strukturního řízení je značná). Netušil jsem jak je možné, aby se svět změnil a přišla SVO, netušil jsem jak Rusko vypořádá se zrádci a přišel Prygožin. Nebude to snadné a nebude to lusknutím prstu, ale svět se nezadržitelně stává multi-polárním. (Objektivně) Horší tah často vede k lepšímu výsledku (Subjektivně je totiž lepší - vzniká nová situace objektivně sice ne lepší, ale nepřátelský subejkt na to nedokáže správně reagovat a udělá chybu).
 
Naposledy upravené:
Atom povedal:
Takže o převrat nešlo to je jasné, tohle je jenom zpětné matení a maskování skutečného řízení. Šlo o snahu vyvolat rozkol mezi armádou a wágnerovci
Click to expand...
Presne tak a taktiez rozkol v narode. Islo o to zasiat semienko nezhod do spolocnosti, ale vyzera to, ze to nemalo ocakavany statisticky (vytlak) prinos pre zapredancov. Putin to velmi dobre zvladol a tym, ze im udelil milost za zasluhy pre Rusko, to muselo silno vyfucat atmosferu pseudopatriotizmu.
 
Musíte sa prihlásiť alebo registrovať, ak chcete tu odpovedať.
Naspäť
Top Bottom