Zvierací inštinkt

Ferry

Člen
Námetom na tému bola jedna kniha, v ktorej dal autor logickú otázku
"Viete si predstaviť, že sedíte v rímskom koloseu a užívate si pohľad na scénku, kde lev trhá na kusy nevinného človeka?"
A toto je veľmi dobrá otázka, ktorá reálne poukazuje na to akí ľudia navštevovali koloseum.
Začneme u primátov. Ak je v spoločnosti opíc vadný jedinec, tak ostaní jedinci si z neho začnú uťahovať. Budú ho otravovať ťahaním za chvost, alebo jednoduchým podstrkovaním. Robia to preto, aby jedinec dospel, aby sa stal normálnym, im podobným. Aby sa pozdvihol, odhodlal. V prípade, že jedinec sa nepozdvihne, tak dochádza až k samotnému uhynutiu vadného jedinca. Dalo by sa povedať, že to je niečo ako zákon prírody. Príroda akosi vyprodukovala jedinca mierne vadného a tak sa ho snaží spraviť plnohodnotným. Ale keď sa to nepodarí, jedinec sa nepreberie, tak jednoducho zdegenerovaného jedinca zlikviduje.
Podobné správanie môžeme vidieť aj v škole. Dajme tomu, že rodičia doma vychovávajú dieťa nekorektne. Učia ho len dobrotám, nenútia ho samostatnosti, neučia ho o tom, že iné deti môžu byť zvery a nie človeky. A tak príde dieťa "mamičkin miláčik" do školy a tam sa stane terčom všetkých posmechov. Môžeme vidieť ten istý princíp fungovania zákonov prírody. Ihneď po niekoľkých mesiacoch sa vypracuje v triede hierarchia a tých "iných" začnú ostatní dobíjať. Presne ako opice, ho začnú ťahať za tričko, alebo za nohu po celej triede. A mamičkin miláčik nevie čo sa to deje. Pretože mimičkin miláčik nedostal výchovu od otca. Keby mal výchovu aj od otca, tak ten by ho naučil, že k človekom sa treba správať s úctou a k zvieratám sa treba správať podľa ich mravnosti - zobrať stoličku a hierarchicky najvyššie postavenému samcovi šikanovania, takú urvať cez kríže aby ešte mesiac pamätal čo sa stalo. A presne v ten okamih celá trieda pochopí, že dotyčná obeť šikanovania si uvedomila ako sa brániť a nie je potrebné ju ďalej trýzniť. Obeť sa pozdvihla, už nie je čisto mamičkin degenerát a je hodný pokračovať a plodiť potomstvo.
To bol široký pohľad. Vráťme sa späť na ten fakt vyžívania sa v utrpení iných. To je čisto zvierací inštinkt. Je to zakódované v genetike pre odstraňovanie vadných jedincov.
A presne tento inštinkt bol tak rozšírený v ríme. To nám hovorí, že prinajmenšom diváci kolosea boli zvieratá a nie človeky. Ak je samozrejme pravdou, že sa tam konali jatky. Ale zrejme to bude pravda, keď sa tým západná kultúra hrdí vo svojich filomch. Zaujímvaé, že si to samy neuvedomujú ako poukazujú na to, že už v tých časoch sa nedali považovať za ľudí.

Podobný efekt sa dá vidieť aj u nelegálnych zápasov psov, kohútov ... boxerov? Tiež tam ide o to, aby "lepší jedinec" doslova ubil slabšieho. Viete si predstaviť, že niekto takéto divadlo doslova vyhľadáva? Čo to musí byť za jedinca? Veď ten jedinec ma bližšie k zvieraťu ako k človeku. Či azda ten človek bol tak vychovaný? Podľa mňa to sa ten človek takým narodil, on nedokáže ovládať to čo sa mu páči.
A tu sa dostávame na koreň problému. Nie každý človek ma žalúdok na to aby zabil zviera. Ako je to možné, že niekto sa rád pozerá na krvilačné jatky, horory a niekto nie?
By som sa rád vrátil k jednému známemu. Raz keď sme doma robili zabíjačku, ktoré z duše nemám rád, tak ten "kamrát" si ráno v zime privstal na 7:00 a cez plot pozoroval, ako sme zabíjali sviňu. Sviňa kvičala, trepala nohami 10 minút a on sa na tu podívanú prišiel pozrieť ! Nepredstaviteľné. Veď on sa prišiel pozrieť akoby na nelegálny zápas psov! Podobne som aj raz bol u toho kamaráta a on navrhol pozerať nejaký horor, samá krv, už vtedy som na to nemohol ani pozrieť, ale jemu to problém nerobilo. On sa taký narodil. Aký taký? Taký viac zver ako človek. Od genetiky biorobot. A darmo, že má vysokú školu vychodenú, darmo, že má super prácu, koľko krát sa stretneme, toľko krát preukáže svoju zvieraciu stránku. Keď mu fico dá väčšie prídavky na dieťa tak ho bude voliť. Keď mu dá väčši prídavky matovič, tak toho zvolí.

Ale odhliadnime od toho známeho. Môžeme reálne vidieť, že niektorí jedinci človeku podobní, majú viac zvieraích inštinktov ako by mali mať. A sa pozrime napríklad na NETFLIX. Čo to produkuje za horory, krváky. Pre aké publikum to produkuje? Presne tak, pre poloľudí sú určené tie filmy, pre tých čo sa vyžívajú v psích zápasoch. Lebo zdravý človek nie je schopný pozerať také hrôzy. Ale zato zviera sa teší, pretože sa u neho naspäť obnoví inštinkt primáta - myslí si, že robí vrah v horore správnu vec - ničí "degenerátov".

Keď si pozriete filmy pre Rusov alebo európanov, tak vôbec takéto jatky nie sú v obľube. Dokonca sa to človekom hnusí pozerať na také niečo.

Dosť som si začal všímať toto správanie v spoločnosti - vyhľadávanie divadla utrpenia nevinného jedinca, čisto zverské správanie. Podľa toho sa dajú pekne rozpoznať ľudia. Napríklad sa to dá vidieť aj u dnešných EU satanistov. Veď ten ti bude do očí klamať, ako nejaký lev čo ide zožrať antilopu. Podobne ako pre môjho psa je "normálne" sa tváriť, že ma nepočuje, keď chce vandrákovať, tak aj pre západných spojencov je normálne podpísať minský dohovor vediac o tom, že ho nikdy nebudú vykonávať.
Inak v minulosti v každej dedine bol mäsiar, ktorý mal na starosti zabíjanie. Existoval jedinec, ktorý mal byližšie k zvieraťu ako k človeku a tak ho aj spoločnosť prímala. Neviem síce, či to je prirodzené aby sa takýto ľudia rodili z druhu Homo sapiens sapiens .... možno to je prírodou dané, a možno to je genetická manipulácia.
Ešte k tomu problému s inštinktami písalo v jednej knihe, že jedinci počatý medzirasovými vzťahmi mali za výsledok geneticky vadných jedincov. Jedincov, ktorý mohli mať vypnutú určitú časť ľudských génov.
Inak povedané. Počas staáročí kultúrneho vývoja človeka, sa u neho postupne tvrdou prácou vypínajú zvieracie gény. Najpr prestane zabíjať náhodne kade koho. Potom prestane kradnúť. Potom prestan klamať a podobne. Všetky tieto nadobudnuté vlastnosti potláčania zvieraích inštinktov sa prenášajú v genetike. Lenže pri medzirasovom krížení nastáva problém, pretože jedna rasa mohla mať potlačných 100 zvieracích znakov a druhá len 20. A čo sa stane s tými 80? Presne tak, tie sa môžu kľudne aktivovať u niektoého potomka a ten sa stane horším než sú obaja rodičia dokopy. Vinou rodičov, si bude musieť ich potomok odmakať 80 zvieracích znakov poznova, alebo ho spoločnosť ubije, lebo bude degenerát. Jednu výhodu to má v tom, že takto sa dá aj opačne vplývať na genofond. 100 ročným opeľovaním cigánok gádžami sa z cigánov vybije podstatná časť génov cigánov a už to nebudú humusáci kontajnéroví ale panski cigáni, čo chodia odžubovať systém do británie a odtiaľ berú prídavky na 20 detí.
 
Ak je v spoločnosti opíc vadný jedinec, tak ostaní jedinci si z neho začnú uťahovať. Budú ho otravovať ťahaním za chvost, alebo jednoduchým podstrkovaním. Robia to preto, aby jedinec dospel, aby sa stal normálnym, im podobným. Aby sa pozdvihol, odhodlal. V prípade, že jedinec sa nepozdvihne, tak dochádza až k samotnému uhynutiu vadného jedinca. Dalo by sa povedať, že to je niečo ako zákon prírody. Príroda akosi vyprodukovala jedinca mierne vadného a tak sa ho snaží spraviť plnohodnotným. Ale keď sa to nepodarí, jedinec sa nepreberie, tak jednoducho zdegenerovaného jedinca zlikviduje.
Kdo určuje, který jedinec je vadný? Většina? Ale potom tím vadným jedincem může být také třeba ten, kdo se nenechal naočkovat proti covidu. Nebo ten, který se v říši lži opovažuje říkat pravdu. Nebo ta, kterou tmáři označili za čarodějnici a upálili. Nebo na Ukrajině ti, kteří nežerou ten jejich fašismus.

Jinak se smyslem dalšího obsahu, co se týče zvířecího chování, souhlas, ale vůči té citované pasáži jsem se musel vymezit.
 
Naposledy upravené:
Kdo určuje, který jedinec je vadný?
@Ferry dle mě výstižně popisuje zvířecí instinkty v nás, nemorální programy, které je potřeba překonat. Když se nebudeme chovat vědomě příroda se postará, moc hezké to není ani nemá být má nás to motivovat pozvednout se z nízkého k vyššímu.

Takhle vzniká fašismus zatlačí se na to zvířecí a Ti "jiní / vadní" jsou předhozeni davu.
Je tam pak psychologicky další rozměr, že Ti morálně slabší se tím vybíjejí svoji zhrzenou pýchu (například ve vězeních se vybíjejí zločinci na těch kdo spáchal nějaký odporný zločin /třeba na dítěti/ konečně je tu někdo kdo je horší).

Nepovažuji "zvířecí" chování u člověka za přirozené, ale za upadlé, protože opice nevznikla z člověka, ale opice je upadlý člověk, podle genomu, kdy dlouhá je společná část a delší genom má opice o ten úpadek, kdy se odchýlila od člověka (jenom požitkaření vede k úpadku - viz Pinochio, kde byla země, kde si děti jenom hráli a nic se neučili a stali se z nich pak oslíci - zvířata).
 
Naposledy upravené:
@Ferry
Přiznám se, že mám problém úvahu pochopit. Tak jestli jsem nepochopila správně, předem se omlouvám.
Chybí mi fakt, že zvířata se podle instinktů nechovají ze zlosti či zlých úmyslů, ale protože žijí dle instinktů = umožňují jim přežít.
Jestliže mladí samci zápasí, neznamená to, že chtějí soupeři ublížit či ho ponížit. Pro ně je to příprava na vůdce komunity (stáda, smečky), jehož úlohou je ochránit komunitu před predátory. Souboje samců jsou vlastně "životním konkurzem" a důkazem, že jedinec je fyzicky zdatný, zdravý a způsobilý pro roli vůdce = ochránce.
A koho ochraňuje šikanátor - ať nyní nebo v budoucnu? Nikoho - jen sám sebe, aby komunita nepřišla na to, že je v nějakém směru jako člověk vadný. Šikanátor napadá slabší a sobě rovným se většinou vyhýbá. U zvířat jde většinou o "výzvu" - a k souboji dojde, když soupeř přijme. Jakmile ale soupeř vyjádří podřízenost, nebojuje se.
Souboje mezi samci bych připodobnila buď ke klučičím hrám "kdo dál dohodí, doplivne, dočůrá" - nebo k mužským hrám, zejména sportovním.
Trochu jiné je to s mláďaty, kde někdy dochází k "samoregulaci slabších kusů". Jak to napsat... buď matka sama nebo sourozenci se postarají, aby slaboučký nepřežil (třeba tím, že ho nepustí k matčinu cecíku). Ale i to není o krutosti, ale o diktátu přírody = aby rod měl co největší šanci na přežití.
Přidám ještě svůj názor na instinkty a zvířecí typ.
Lidské dítě v prenatálním vývoji prochází mnoha "podobami", z nichž tu lidskou nabývá až v konečné fázi. Po narození prochází dalším vývojem a také si projde typy psychiky - od nejnižší, skončit by měl u nejvyšší. To, jak zdárně jimi bude procházet, záleží i na "pomoci prostředí" = na vychovatelích a vzorech. A teď k mému tvrzení:
I když člověk zdárně projde "zvířecí fází" vývoje, neměl by instinkty zavrhovat. Příroda i Bůh nedělají nic nadarmo - nebo jen proto, abychom s tím "bojovali". I instinkty jsou pro nás důležité, protože aktivují naši sílu přežít či zachránit své potomky, rodinu, komunitu. Ovšem - ve vypjatých situacích, kdy skutečně jde o ohrožení životů. A od toho máme vyšší typy psychiky, aby nám pomohly rozpoznat, kdy instinktům dopřát sluchu. No a kdo ve zvířecím typu ustrne, ten je odsouzený žít po celý život podle "pravidel džungle". Což skutečně není výhoda (jak se někdy mylně tvrdí). Třeba takový typ démon už zvysoka kašle na vaši "džungli" a i kdybyste byli King Kongem, vesele s vámi bude manipulovat - podle svých pravidel "démonického světa" - a tato pravidla jsou nadřazená "pravidlům džungle".
Myslím to tak, že např. typ démon velmi dobře rozumí "zákonům džungle", takže umí předvídat kroky typu "zvíře" - ovšem typ "zvíře" nemá ponětí o "světě démonů", takže se stává obětí démona.
 
Naposledy upravené:
Ještě doplním myšlenku = napadla mě až teď.
Úsilí člověka dosáhnout nejvyššího typu psychiky Člověk je odměněno mj. i poznáním všech typů psychiky. Takže - i když jsou si typ démon a Člověk v mnohém podobné, Člověk zná postupy démona - ovšem démon nezná postupy Člověka. V literatuře i filmech najdeme mnoho vykreslení nebo scén, kdy si démon myslí, jak nad člověkem vyzrál - ale v poslední chvíli se ukáže, že člověk měl "něco v rukávu". Nevím... namátkou třeba pohádka B.Němcové, jak princezna dala čertovi za úkol natáhnout své vlasy. Nebo v Konstantinovi, kde démon sice Konstantina přemůže, ale neví, že se mu vydal sám, protože je smrtelně nemocný.
Jsou to alegorické scény, ale i v životě to taky tak chodí. Dosažení psychiky Člověk jedinci umožní rozumět všem typům a předpokládat jejich chování, postup, činy. A to je - dle mého - velká výhoda i ochrana.
 
Naposledy upravené:
100 ročným opeľovaním cigánok gádžami sa z cigánov vybije podstatná časť génov cigánov a už to nebudú humusáci kontajnéroví ale panski cigáni
@Ferry Příště se prosím vyvaruj hanlivých slovních spojení typu humusáci kontejneroví a podobných výrazů.
Na předchozích fórech jistý malý démon a védista vyhlašoval, jak by se zbavil (zatím jen deportací) všech jiných, než je on, bez ohledu na to, zda jde o bezúhonné občany a prospěšné členy společnosti.
Namísto, doufám, že jen velice nešťastných, formulací typu "vybíjení cigánských genů", které až moc připomínají určité procesy z relativně nedávné minulosti, by bylo užitečnější rozebrat, v čem a proč je kultura cikánů defektní a jak ji napravit a také v čem se můžeme poučit.
 
Dle mě @Ferry výstižně popsal zvířecí genové programy (instinkty) a bylo to pro mě přínosné.
@Lin zase dobře upozorňuje, že v lidské společnosti nelze a ani se to nepředpokládá nechat zvířecí instinkty jak jsou a nechat je bez ladu a skladu míchat s vědomými záměry a přáními, kdy pak intelekt slouží emoci - správně intelekt má použít emoci. Překonáním instinktů (výše v příspěvku) míním (Lin to také popisuje) převzít nad nimi kontrolu v řízení, například začne mě ovládat emoce vzteku (má to nějaké příčiny, je dobré si uvědomit kořeny vzteku, ten instinkt funguje) tak jdu štípat dříví, nejen že vybiji vztek, ale energie vzteku je využita k něčemu užitečnému. A po uvolnění tělesném přichází i psychická úleva, kdy je mysl otevřená novým nápadům jak konflikty řešit. A po této terapii je pak vhodné jít si někým popovídat. Jsou i opačné případy nechat vztek rozhořet a jít si to vyříkat, aby dotyčný ani nepomyslel si se mnou zahrávat.
 
Kdo určuje, který jedinec je vadný? Většina?
Väčšina určite nie. Skôr by som povedal, že to určuje napojenie na Stvoriteľa. Napríklad ako si uviedol, dnešná spoločnosť dosť zblúdila, stratila napojenie na Stvoriteľa a tak si nechá húfnr pichať kadečo. A podobne to je aj v zvieracej ríši. Aj tam sú jedinci čo zblúdili, napríklad besné zvieratá, prípadne zvieratá, ktoré odmietli nosiť charakterisktické črty svojho druhu. Napriklad opica kŕmiaca sa mäsom.

Přiznám se, že mám problém úvahu pochopit. Tak jestli jsem nepochopila správně, předem se omlouvám.
Pochopila si docela dobre. Môj príspevok bol o tom, že som si všimol prítomnosť zvieracích inštinktov u niektorých jedincoch civilizácie. Pričom tie inštinkty sa dajú veľmi pekne dohľadať u primátov a pochádzajú z prírody kde funguje zákon džungle. Tiež som písal o tom, že nie stále je prítomnosť zvieracích inštinktov daná výchovou. Je nemálo prípadov kedy sú vrodené zvieracie inštinkty také silné, že ich jednotlivec ani celý život nedokáže potlačiť a tak chodí kŕmiť svoj zvierací inštinkt na psie zápasy, horory, do kolosea a podobne. Zaujímavé je že spoločnosť sa tvári akoby boli horory, psie zápasy a súboje v koloseu niečo "normálne". Ale ono to normálne nie je, lebo to je niečo pre zvieracie inštinkty, ktoré by mali byť cudzie každému.


Příště se prosím vyvaruj hanlivých slovních spojení typu humusáci kontejneroví a podobných výrazů.
Pokúsim sa. Mohol som zmeniť písmo v tej vete, lebo bola skôr myslená obrazne a nie doslovne, že "budeme biť cigánov". Aj vybíjaná je hra a pritom sa tam nikto nebije.
Ale neviem ako inak nazvať cigánov kontajnerovych ..... Lebo aj cigani existujú čistotní, tí čo sa plne prispôsobili. Potom sú tí čo si prispôsobili systém, tjs využívajú systém vo svoj prospech ale neprispôsobili sa. A nakoniec su tí "kontajneroví" čo sa nikde ďalej nepohli. Treba nám nové slovo na ich opis. @JS Poraď mi prosím ako ich mám nazvať tých "najhorších" ale tak aby ostalo dostatočné množstvo vyjadrenej informácie.
 
Naposledy upravené:
tady je problém, že to slovo je vnímáno co entnikum. Z Budhistických kruhů - existuje slovo "pétové" (nevím přepis do znaků a výslovnost je také přibližná a tak nedokáži dohledat), což jsou bytosti, které žijí z odpadků (pohodlní něco tvořit nebo si něco ukrást nebo vydobýt, tak berou co ostatní vyhodí). V.V.Pjakin musel také vysvětlit a omluvit se, že to nevyjádřil jasně, že neuráží Turky co národ, ale slovem Turek myslel přidělenou politickou roli tureckého státu (chování jejich elit).
 
Naposledy upravené:
Lebo aj cigani existujú čistotní, tí čo sa plne prispôsobili. Potom sú tí čo si prispôsobili systém, tjs využívajú systém vo svoj prospech ale neprispôsobili sa. A nakoniec su tí "kontajneroví" čo sa nikde ďalej nepohli. Treba nám nové slovo na ich opis
Akých konkrétne myslíš? Ja osobne ich rozdeľujem na prispôsobivých a neprispôsobivých. Napríklad tí z Luníka IX v Košiciach, to sú neprispôsobivý, kúria parketami, rozbíjajú okná na bytovke a smetie vyhadzujú z okna na chodník. Podobne aj tí, čo žijú na periférii miest v chatrčových slamoch. Človek aby sa ich bál. Títo mi pripadajú najmenej prispôsobiví, máš na mysli ešte horších? Lebo kontajneroví sú aj bezdomovci, ak myslíš vyberačov kontajnerov.

Raz v Dubline som narazil na bielych cigáňov. Normálnych belochov (neviem, či mali cigánske korene, alebo nie). Žili za mestom, za čističkou vôd. Tam mali popri ceste rozložené karavany. Neskutočný smrad bolo cítiť na diaľku, ako keď sa človek celý rok nekúpe. V tráve na okolo jedno hovno vedľa druhého. Ich decká ešte sa smiali, či som náhodou nestúpol do hovna. Inak neboli agresívni, len asociálni.
 
Napríklad tí z Luníka IX v Košiciach, to sú neprispôsobivý, kúria parketami, rozbíjajú okná na bytovke a smetie vyhadzujú z okna na chodník.
Áno tých myslím, horší už neexistujú. Viem, že od nich sú trošku lepší Olašskí Rómovia. A potom som už aj videl aj takých čo sa riadne začlenili do spoločnosti a snažia sa držať ako tak.
 
@Ferry
Děkuji, Ferry, že jsi to objasnil. Já se raději "jistila", abych tu nepsala cosi, o čem tvá úvaha vůbec není. Souhlasím, že je potřeba instinkty ovládnout, protože když ne, jedinec vnáší do společenství onu džungli, což vyhovuje jen jeho úrovni psychiky. Souhlasím také s tím, že šikanisti nebo i ti, kteří se pokoušejí džungli zavádět jako normu, by měli být nějakým způsobem "poučeni" - třeba i trestem - zvláště proto, že oni své chování opravdu za normu považují. A ještě jsou v tom "socinženýry" utvrzováni - zvláště mladí. Je jim sdělováno, že být asociál, řídící se pouze svými instinkty, je vlastně "IN", že to z nich dělá originální individuality, že právě toto je odlišuje od ostatní "lidské šedi".
Jsem ráda, že jsi toto téma začal, protože ho pokládám za dost důležité.
 
Naposledy upravené:
@JS Poraď mi prosím ako ich mám nazvať tých "najhorších" ale tak aby ostalo dostatočné množstvo vyjadrenej informácie.
Za mě "nepřizůsobiví", jak píše jardob, je známý a srozumitelný výraz. I k němu se dají přidat přídavná jména.
 
Netreba vymýšľať nové, ono už existuje v samotnej cigánskej reči.
Samotní Cigáni takýchto špinavých neprispôsobivých asociálnych jedincov nazývajú slovom “degeš”. A patrične nimi opovrhujú. Nikdy normálneho Cigána takto nenazvi, lebo ho hlboko urazíš.
Zaujímavé, popolvár, toto som nevedel, hoci poznám to slovo.


A tiež úryvok z wiki:
Slovo Rómovia (resp. varianty vyššie uvedené v prvej zátvorke) – nie však slovo Cigáni – môže v užšom zmysle označovať:
  • (...)
  • e) z pohľadu samotných Rómov: len tzv. žuže, čiže len tú časť rómskeho etnika (chápaného podľa bodu a, b, c či d), ktorá je vnímaná ako slušní ľudia, hrdí na rómstvo a dodržiavajúci zásady rómstva, t.j. opak degešov[9]

Čo sa týka používania slov róm/cigáň, tak oni sami si hovoria cigáni. Preto nevidím dôvod, prečo prechádzať na nové pojmy. Róm je slovo z ICH vlastného jazyka a znamená človek, opak človeka je gadžo. Je to rasistické. Ale aj keby nebolo, tak ani Nemcom nehovoríme dojči... ani Rakušanom esteraicheri... tak prečo by sme sa pri cigánoch mali vzdať slovenského výrazu a používať výraz z ich jazyka? Ak sa im zdá hanlivé slovo cigáň, tak nech sa ho snažia očistiť, ale to by sa museli zbaviť kultúry degešov (neprispôsobivých). A kým bude tá existovať, tak budú existovať aj hanlivé označenia...
 
Naposledy upravené:
degeš----slovo odvodene z maďarskeho jazyka,v preklade znamena...""živiaci sa zdochlinami" alebo ""konzumujúci zdochliny""
Počul som aj o takých. Mama kedysi dávno pracovala v hydinárnach a pri tak obrovskom počte hydiny tam býva aj pravidelný úhyn. Skapaté sliepky sa dávali nabok. Mama vravela, že cigánky si zvykli tieto sliepky brávať, doma ich zakopali na tri dni, a vraj zem z nich vytiahla všetko choré a nezdravé, a potom si ich normálne uvarili a zjedli.
 
Naspäť
Top Bottom