Zvířecí demokracie

Jura

Člen personálu
Hodně přemýšlím o zvířecí a hmyzí říši - jak jsou organizovány jejich společenstva, zda rozhodují despoticky nebo demokraticky. Je chování elitáře (alfa samec či samice) ve prospěch všech nebo sleduje vlastní cíle ...
Přijde mi to důležité z hlediska pochopení, kdy se elita změnila na "elitu" ... tj. co z jednání elity je ještě zdravé a do již nezdravé ("elitářské").

 
Hodně přemýšlím o zvířecí a hmyzí říši - jak jsou organizovány jejich společenstva, zda rozhodují despoticky nebo demokraticky. Je chování elitáře (alfa samec či samice) ve prospěch všech nebo sleduje vlastní cíle ...
Přijde mi to důležité z hlediska pochopení, kdy se elita změnila na "elitu" ... tj. co z jednání elity je ještě zdravé a do již nezdravé ("elitářské").

Rrastlinná a živočíšna ríša by nam mala slúžiť ako vzor, ako žiť vo vzájomnej symbióze.

V zvieracej ríši prevládajú pudi a pozrite na rastlinnú ríšu. Tam sa žije v symbióze a harmónii.
 
pozrite na rastlinnú ríšu. Tam sa žije v symbióze a harmónii.
Všimla som si pri prechádzke so psom veľké plochy, kde bolo potlačené pôvodné rastlinstvo a prevládol pohánkovec japonský a tuším zlatobyľ kanadská.
Nepríde mi to moc demokratické, ale ani z despotizmu by som tie rastliny nevinila.
Nikomu nechutia, podmienky im vyhovujú a presadzujú sa na úkor pôvodných druhov. Stali sa z nich novodobé elity, ktorým nebude vôbec vadiť ak pôvodné rastlinky úplne vytlačia. Tým však ovplyvnia zvieratá a aj ľudí, ak včas nezasiahnu.
Myslím, že príroda si v dlhšom časovom horizonte poradí aj bez našej pomoci, zato s katastrofálnymi následkami pre nás.
Neviem, kde sa vzali elity bez svedomia, stvorili sme si ich sami, alebo sa nás príroda snaží niekam nasmerovať?
 
Tohle řeší myšlenka v knize Sad roste sám?..
Jsou nějaké existující tendence a sadař formuje ty, které se mu líbí a potlačuje ty, které mu nevyhovují.
KSB je o tom, že si my (a ne někdo z venku) máme vybírat (+ jakými medotami) co bude potlačováno a co preferováno.
 
O organizácii prírody dobre napovedá toto video. Možno ho už niektorí poznajú.

Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=7E8DZYeMMiA

V roku 1995 znova vrátili vlkov do Yellowston parku v USA. Výsledok bol taký, že sa zmenili toky riek. Pretože vlky naháňali bylinožravce. Tie sa nepásli len na jednom mieste. Začali spásať trávu kde tu. Keďže bolo viac trávy, tak v nej začali hniezdiť iné živočíchy. Diverzita v prírode sa zväčšila. Demokraciu ťažko budeme hľadať v takomto ekosystéme. Keď sa vlky vrátili na vrchol pyramídy riadenia, tak sa všetky niššie stupne znormalizovali.
Niečo podobné sa deje aj dneska na Slovensku. Bylinožravce (matelko, kolar, sulik) sú na vrchu pyramídy a podľa svojvôle likvidujú všetko okolo. Pričom oni si neuvedomujú následky konania. Ich zaujíma len svoj prospech. Presne ako jelene v tom Yellowston parku zaujímal len plný žalúdok. Jelene nepovedali "poďme sa pásť inde, lebo tu už je tráva vypasená až do koreňov a začína sa tratiť úrodná pôda", oni si povedali "kým tu bude tráva, tak sa tu budeme pásť". A dôsledok na životné prostredie bol katastrofálny.

Termity / mravce tiež nepoznajú žiadnu demokraciu. Je jedna kráľovná a tá má právo veta.

Vo zvieracej ríši platia ich zákony - zákon najsilnejšieho, najskúsenejšieho. Podobný zákon platí u nečlovekov. Ale keď človek vyrastie, tak sa dostáva do prostredia kde platí zákon Mravnejšieho.
 
Naposledy upravené:
Zvířecí/hmyzí společnosti mohou být formálně dokonalé bez úmyslné nespravedlnosti, šikany, útlaku atd. Nicméně jako vzor nám neposlouží, protože při aplikaci na lidi se určitě potlačí lidský typ psychiky. Viz Mayská říše. Obyčejní lidé se měli celkem dobře. Dost jídla, jasně dané povinnosti, které, pokud plnili, tak byli v pohodě, například pokud prošlo jejich krajem vojsko, tak je to nijak neovlivnilo. Ovšem společnost to rozhodně nebyla lidská a obyčejný člověk byl jen kvalitní a ceněný nástroj. Jako mravenec.
 
Všimla som si pri prechádzke so psom veľké plochy, kde bolo potlačené pôvodné rastlinstvo a prevládol pohánkovec japonský a tuším zlatobyľ kanadská.
Nepríde mi to moc demokratické, ale ani z despotizmu by som tie rastliny nevinila.
Nikomu nechutia, podmienky im vyhovujú a presadzujú sa na úkor pôvodných druhov. Stali sa z nich novodobé elity, ktorým nebude vôbec vadiť ak pôvodné rastlinky úplne vytlačia. Tým však ovplyvnia zvieratá a aj ľudí, ak včas nezasiahnu.
Myslím, že príroda si v dlhšom časovom horizonte poradí aj bez našej pomoci, zato s katastrofálnymi následkami pre nás.
Neviem, kde sa vzali elity bez svedomia, stvorili sme si ich sami, alebo sa nás príroda snaží niekam nasmerovať?
Môže to byť ovplyvnenou zmenou, počasia, klímy, ktorá sa neustále mení a všade na celej planéte. Niekde viac a niekde menej. Ako živý organizmus. Príklad aj človek, ak by spolupracoval, človek s človekom, človek s prírodou / rastlinnou i živočíšnou. Dokázali by sme veľké veci. Ďakujem za tvoj pohľad.
Spolupráca človek a príroda, ako celok je riešenie všetkých problémov, si myslím. Stačí spolupráca
 
Ako tučniaky odolávajú snehovým búrkam? Tvoria zoskupenia, aby zdieľali teplo a šetrili si energiu. Ak teplota uprostred búrky dosahuje mínus 35 stupňov, potom teplota vo vnútri zoskupenia dosahuje 37 stupňov Celzia, čo ukazuje rozsah a účinnosť tejto inteligentnej formácie. Keďže teplota v strede zoskupenia niekedy vystúpi nad 37 stupňov Celzia, tučniaky v strede zoskupenia sa veľmi zahrievajú. Preto existuje "dohoda" medzi tučniakmi, aby vytvorili väščí priestor medzi nimi z času na čas a tak sa zbavili prebytočného tepla.
Ale čo robiť s tučniakmi, ktoré sú na vonkajších okrajoch zoskupenia? Zdá sa, že komunita tučniakov na nich nezabudla, a preto sa všetky tučniaky pohybujú pomalým, súvislým a plánovaným spôsobom, aby sa tučniaky z okraja dostali do centra a tam sa zahriali a vytlačili ohriate tučniaky zo stredu k okrajom. Keď vedci použili kamery na sledovanie pohybového vzoru, zistili, že ide o zložitý matematický vzor, ktorý v konečnom dôsledku umožňuje všetkým jednotlivcom získať rovnaké množstvo tepla.
327726203_857721128787845_8262781940275016808_n.jpg
 
Ako tučniaky odolávajú snehovým búrkam? Tvoria zoskupenia, aby zdieľali teplo a šetrili si energiu. A
327726203_857721128787845_8262781940275016808_n.jpg
Složitý matematický vzorec? A nedělají z nás "ti američtí vědci" zase idioty? Aha, tak ono uprostřed houfu je větší teplo, než na okraji, kdo by to byl jenom řekl? A toho "úplně blbýho ptáka" to také napadlo! Tak to se musí vysvětlit co nejsložitějších způsobem!
Není ten pohyb houfu daný přirozenou snahou těch zmrzlých protlačit se do tepla a čím jim je větší zima, tím víc se tlačí, a výměnu stanovišť přirozeně ulehčuje snaha těch přehřátých, ochladit se? Tlačit se do protisměru nemá smysl, tak postupují tam, kde se dá, ve směru pohybu stejně zmrzlých větších skupin. A případné vnější podmínky ovlivňují směry pohybu. Jako např. sklony, nerovnosti, vůbec překážky terénu apod.. To může být ta "složitost matematického vzorce" pro od přirozenosti odtržené "vědce". :ROFLMAO:
Emperor Penguins Huddle for Warmth | Nature on PBS
How Does Huddling Help Penguins Stay Warm? | BBC Earth
Aneb názorný příklad jak v davo-"elitářské" společnosti se nechávají "vědci" zneužívat na "výzkum" všelijakých jednoduše pochopitelných jevů, místo aby se věnovali trvale udržitelnému zachování života na planetě Zemi bez ekologických, ekonomických, válečných, apod. krizí.
 
Naposledy upravené:
Ako tučniaky odolávajú snehovým búrkam? Tvoria zoskupenia, aby zdieľali teplo a šetrili si energiu. Ak teplota uprostred búrky dosahuje mínus 35 stupňov, potom teplota vo vnútri zoskupenia dosahuje 37 stupňov Celzia, čo ukazuje rozsah a účinnosť tejto inteligentnej formácie. Keďže teplota v strede zoskupenia niekedy vystúpi nad 37 stupňov Celzia, tučniaky v strede zoskupenia sa veľmi zahrievajú. Preto existuje "dohoda" medzi tučniakmi, aby vytvorili väščí priestor medzi nimi z času na čas a tak sa zbavili prebytočného tepla.
Ale čo robiť s tučniakmi, ktoré sú na vonkajších okrajoch zoskupenia? Zdá sa, že komunita tučniakov na nich nezabudla, a preto sa všetky tučniaky pohybujú pomalým, súvislým a plánovaným spôsobom, aby sa tučniaky z okraja dostali do centra a tam sa zahriali a vytlačili ohriate tučniaky zo stredu k okrajom. Keď vedci použili kamery na sledovanie pohybového vzoru, zistili, že ide o zložitý matematický vzor, ktorý v konečnom dôsledku umožňuje všetkým jednotlivcom získať rovnaké množstvo tepla.
327726203_857721128787845_8262781940275016808_n.jpg
Čo som počul, tak podobne to funguje aj u včiel. V zime, keď sú mrazy, tak sa sústredia k sebe a vonkajšie včely trepocú krídlami, čím generujú teplo, a potom sa striedajú. Vonkajšie idú dnu, a vnútorné von.

Čo sa týka tej zvieracej demokracie. Tak naozaj existujú cicavce, kde to tak funguje. Ináč povedané, kde vedci predpokladali, že vodca stáda alebo svorky rozhoduje o všetkom (kedy a kam sa pôjde na lov/pašu), ale neskôr sa zistilo, že tam funguje väčšinový konsenzus. Ako príklady tam boli uvedené napr. slony, zubry, psy hyenovité, jelenie stáda, a ďalšie.

Dokonca zistili aj zaujímavosť u včiel: keď vyletí roj s matkou a hľadajú si nové hniezdo, tak roj sa zavesí najprv niekde na strom a medzitým prieskumníčky chodia hľadať nové miesto. Keď sa vrátia, každá pohybom naznačuje, nakoľko to miesto, ktoré našla, bolo dobré. Naznačuje to rychlosťou poletovania. Potom aj ďalšie včely idú skontrolovať tie miesta a po návrate sa pridávajú k tancu jednotlivých prieskumníčok. Tá skupinka, ktorá dosiahne veľkosť aspoň 15 včiel, tá vyhráva, a na to miesto sa vyberie celý roj.

Ten link, čo dal vyššie Jura na ČT, ten funguje len v Českej republike. Ale prvá časť sa dá nájsť aj na ulozto:

A druhá časť je ešte v týždňovom archíve ČT2, vysielali to 22. januára.
 
Hodně přemýšlím o zvířecí a hmyzí říši - jak jsou organizovány jejich společenstva, zda rozhodují despoticky nebo demokraticky. Je chování elitáře (alfa samec či samice) ve prospěch všech nebo sleduje vlastní cíle ...
Přijde mi to důležité z hlediska pochopení, kdy se elita změnila na "elitu" ... tj. co z jednání elity je ještě zdravé a do již nezdravé ("elitářské").
Je to hodně hrubý nástřel, tak nějak ze strany, k rozvinutí:
Myslím si, že "elita" v živočišné říši není nijak zvýhodněna proti těm, kterým zdánlivě vládne. Důvodem je jeden ze zásadních rozdílů mezi živočichem a člověkem: energetická zabezpečenost jedince, která je nesrovnatelná v porovnání času, na její dosažení. Zvíře pracuje celý den, aby sotva přežilo do druhého dne, člověku stačí část dne, a druhou část dne má ještě energii vymýšlet si co chce. Není to tak, že ty krávy a koně na té louce se mají, že nic nedělají, oni žerou a musí žrát celý den, aby se díky tak nízkoenergetické stravě vůbec uživili. Dokonce i trávení je zatěžuje takovým způsobem, že ani při něm nemohou rozvíjet svou myšlenkovou činnost.
U většiny živočichů jejich energetické zabezpečení neumožňuje rozvoj jejich myšlenkové činnosti, je to jen nekonečný boj o přežití. Vůdce smečky je proto vůdce smečky, protože je ten nejschopnější, kdo smečce zajistí ty nejlepší podmínky přežití, zdroje obživy, je rychlejší, bystřejší, protože má více síly, protože je schopen přijímat více energie. Všechny jeho vlastnosti, kterými převyšuje ostatní, jsou smečce přínosem, přitom on jedná jako zvíře, tedy myslí jen na sebe, sleduje jenom své pudy (o cílech se zde nedá mluvit), bez vědomého vztahu k celku, bez vědomého vztahu k sobě.
Jako, asi nepříliš zdařilý, příklad mám v hlavě obraz knížete Svjatoslava, jak vystupuje z lodi na jednání s tureckým sultánem, kde se turecké poselství velmi divilo, že vesloval společně se svými "podřízenými". Dalším příkladem budiž ten nový ruský film: "Lepší v pekle", 2022, kde je četař Polygon vůdcem čety (jenom a hlavně) proto, že navíc zvládá tuto četu řídit, i když musí zvládat ty stejné činnosti jako každý, není vyjmut ze žádné. Už jen to telefonování s řízením operace v plné palbě je docela náročné a omezující. Prostě vůdce stáda v živočišné říši musí zvládat více než ostatní a přitom ještě to, co zvládají všichni členové jeho stáda. Jeden by řekl, že je to za trest.
Odpověď na otázku: Kdy se elita změnila v "elitu" se tedy v této souvislosti nabízí tato: Bylo to možné až od okamžiku, kdy se energetické zabezpečení člověka zvýšilo na takovou úroveň, kdy měl dostatek energie si uvědomit sám sebe, kdy začal mít vědomý vztah k celku. Od okamžiku, kdy byla "elita" zbavena nutnosti vykonávat kromě své řídící činnnosti ještě činnost, kterou museli vykonávat všichni ostatní.
U zvířat se o tom nedá mluvit, v případě jejich lepšího energetického zabezpečení se přemnoží, aby se vzápětí jejich stav díky nedostatku zdrojů, nebo přemnožení nepřátel, dostal na původní úroveň. V případě přemnožení člověka (s nižšími typy psychiky) je to podobné, pouze s tím rozdílem, že díky jeho myšlenkové činnosti se čas návratu na původní úroveň prodlouží úměrně jeho schopnosti vynalézat stále nové možnosti svého energetického zajištění.
V této souvislosti mě zase trápí otázka, jak je možné, že zvířata se při vyšším energetickém zabezpečení jenom přemnoží, proč se nestanou rozumnými jako člověk? Nebo to lepší energetické zabezpečení není vše, co umožnilo člověku stát se člověkem?
 
Naposledy upravené:
U většiny živočichů jejich energetické zabezpečení neumožňuje rozvoj jejich myšlenkové činnosti, je to jen nekonečný boj o přežití.
No ak sa pozrieme napríklad na svorku levov, a konkrétne na hlavného samca, tak ten robí najmenej práce v celej svorke. Na love koristi sa podieľa len málokedy, ale žerie vždy ako prvý... Až keď sa nažerie on, dostanú sa na rad samice... Jediné na čo je vo svorke dobrý, okrem plodenia mláďat, že dokáže ochrániť mláďatá pred cudzími túlavými levmi, ktorí by mláďatá zabili, aby sa samice skorej dostali do ruje.
Napriek tomu, že lev má energie prebytok už tisícročia, na rozvoj myšlienkovej činnosti to nemá vplyv. Nemá skrátka genetický potenciál, ktorý by mu takýto rozvoj umožnil....

Prostě vůdce stáda v živočišné říši musí zvládat více než ostatní a přitom ještě to, co zvládají všichni členové jeho stáda.
Presne tak. Skutočné elity musia byť oveľa schopnejšie než dav. A musia pritom zvládať aj bežnú prácu. Napr. boľševici nedovolili poslancom, aby sa stali profesionálnymi poslancami, a robili to na plný úväzok. Za Stalina museli poslanci zvládať svoju prácu popri riadnom zamestnaní. Porušenie tohto pravidla viedlo k degradácii poslancov. K rozvoju démonickej psychiky.

Nebo to lepší energetické zabezpečení není vše, co umožnilo člověku stát se člověkem?
Určite to nebolo len týmto... Bez genetického potenciálu by to určite nebolo možné.
 
Presne tak. Skutočné elity musia byť oveľa schopnejšie než dav. A musia pritom zvládať aj bežnú prácu. Napr. boľševici nedovolili poslancom, aby sa stali profesionálnymi poslancami, a robili to na plný úväzok. Za Stalina museli poslanci zvládať svoju prácu popri riadnom zamestnaní. Porušenie tohto pravidla viedlo k degradácii poslancov. K rozvoju démonickej psychiky.
Nejen za Stalina v SSSR, v socialistickém Československu také poslanci nebyli profesionály. Měli svá zaměstnání, pro dobu nutnou k výkonu funkce byli uvolněni s náhradou mzdy. Tak tomu bylo až do převratu (přišel samet, přišel obrat, šlo jen o to, jak nás obrat).
 
Naspäť
Top Bottom