• Oznam: na nasledovných stránkach môžete nájsť Konceptuálneho Bota, ktorý je trénovaný na odpovede z českých prekladov VP ZSSR. Preto sa odporúča používať český jazyk. mariasky.cz nabojpravdy.cz
  • Oznam: na fore bol spustený nový režim moderácie. Viac o to je napísané v tomto článku.

Komunitná spolupráca Tvorba nového Československa

Ördog teremtette Teremtete (překlad: oslovení provázené úvodním zaklením pro odstranění pochybností o identitě mluvčí), a VY chápete ten křik ve vám neznámém jazyce? Zkuste abstrahovat od koncepcí, teorií, konstrukcí, dogmat a ...ismů všeho druhu a slyšet ten univerzální motiv, který právě Irena tak naléhavě a vytrvale vnáší do zdejšího i obecnějšího diskursu: DOKUD žijeme ve světě, kde jsme denně konfrontování s nepředstavitelným utrpením obrovského množství lidí, jehož původ je převážně v nespravedlivém uspořádání lidského společenství, je našim úkolem - jakožto lidských bytostí - zaměřit své intelektuální i praktické úsilí právě a především na odstranění tohoto utrpení, i za cenu odložení "vyšších" ambicí. Osobně mi tento motiv mimořádně konvenuje - natolik, že nepovažuji za důležité řešit různé (leckdy nemalé) odlišnosti v pohledu na ideové, systémové nebo historické otázky; to všechno je pomíjivé a mění se s narůstajícím poznáním, důležitý je "kurz", který udává už samotná formulace problému a určení jeho priority. Naprosto rozumím tomu, že druzí to tak prostě nemají, nakonec všechno je otázka osobních preferencí; pokud ale voláte po porozumění jazyku vašeho kmene a slyšení odlišného hlasu, proč sám nejprve nezkusíte porozumět a slyšet?

Zkusím použít myšlenky klasika, možná bližší vašemu jazyku:

...A na všechnu slávu svého snu, nádheru noci plamenné,
zapomenul jsem při pohledu na bratří svých ruce zemdlené,
krvavé, hněvem sevřené, a v smíchu moře rozvlněného
přerážené údery vesel, když se chytaly člunu přeplněného...
Shoda na cíli je snadná. Cesta je těžká. A žádnou nemáme jistou.
Kartograf kreslí jednu mapu. Jiný kartograf kreslí druhou. Oba tvrdí, že ta jejich je správná. Ale obě jsou jen přibližné. Moře se mění.
Místo boje o jedinou cestu navrhuji přiznat: žádnou neznáme jistě.

Souhlasím, že se na cestě neshodneme. Ale možná to ani není potřeba.
Každý jsme na jiné lodi, v jiné bouři, s jinou posádkou. Cesta, která funguje mně, nemusí fungovat jiným. A naopak.

Důležité je:
Nepotápět ty, kdo plují jinudy.
Sdílet mapy, když se něco osvědčí.
Pamatovat: přístav je stejný, i když k němu vede mnoho cest.
 
Teremtete, krasny priklad abstraktneho humanizmu. Bavi ta to este aj ked ti cas usetri generator nahodnych slov? Mam rad priame a vecne myslienky, tarajov co hovoria vela a nepovedia nic je dost aj bez teba. Asi nevypustas taketo prazdne keci pri osobnej konverzacii... dam ti nevyziadanu radu do zivota, daj si abstinenciu od jazykovych modelov a po par dnoch ci tyzdnoch mozno zacnes vnimat kde udelal soudruh teremtete chybu a poclovecis sa. To plati pre vsetkych kolegov, ktori si chcu usetrit cas a robit majstrovske diela... kde ste boli bez AI? Ano, presne tam. Praca chvatna, malo platna.
 
Shoda na cíli je snadná.
Překvapivě není. Přes oprávněné varování kolegy @Celovek jsem chvatně zadala AIčku obecný dotaz, jaký je podíl myšlenkových systémů směřujících k odstranění lidského utrpení, vezmeme-li v úvahu všechny známé náboženské, filosofické a duchovní systémy všech dob až po současnost (po krátkém dohadování se zadání zpřísnilo na systémy, kde odstranění (nebo maximalizace odstranění) utrpení je cílem (nikoli jen vedlejším důsledkem) systému, a tento cíl je současně univerzální (vztahuje se na všechny lidi bez ohledu na původ, postavení, etnikum, víru atd.)). Vyšlo mu 2-8% všech systémů; po dalším zpřísnění, aby tento univerzalizmus byl přítomen už v původní nauce, byl výsledek 1 - 3%. Tož tak ke snadnosti shody.
 
Naposledy upravené:
Ördog teremtette Teremtete (překlad: oslovení provázené úvodním zaklením pro odstranění pochybností o identitě mluvčí), a VY chápete ten křik ve vám neznámém jazyce? Zkuste abstrahovat od koncepcí, teorií, konstrukcí, dogmat a ...ismů všeho druhu a slyšet ten univerzální motiv, který právě Irena tak naléhavě a vytrvale vnáší do zdejšího i obecnějšího diskursu: DOKUD žijeme ve světě, kde jsme denně konfrontování s nepředstavitelným utrpením obrovského množství lidí, jehož původ je převážně v nespravedlivém uspořádání lidského společenství, je našim úkolem - jakožto lidských bytostí - zaměřit své intelektuální i praktické úsilí právě a především na odstranění tohoto utrpení, i za cenu odložení "vyšších" ambicí. Osobně mi tento motiv mimořádně konvenuje - natolik, že nepovažuji za důležité řešit různé (leckdy nemalé) odlišnosti v pohledu na ideové, systémové nebo historické otázky; to všechno je pomíjivé a mění se s narůstajícím poznáním, důležitý je "kurz", který udává už samotná formulace problému a určení jeho priority. Naprosto rozumím tomu, že druzí to tak prostě nemají, nakonec všechno je otázka osobních preferencí; pokud ale voláte po porozumění jazyku vašeho kmene a slyšení odlišného hlasu, proč sám nejprve nezkusíte porozumět a slyšet?

Zkusím použít myšlenky klasika, možná bližší vašemu jazyku:

...A na všechnu slávu svého snu, nádheru noci plamenné,
zapomenul jsem při pohledu na bratří svých ruce zemdlené,
krvavé, hněvem sevřené, a v smíchu moře rozvlněného
přerážené údery vesel, když se chytaly člunu přeplněného...
Bylo to v první schůzi senátu po košútském krveprolití. Stál jsem v lóži žurnalistů a díval se dolů, do těch prostor téměř prázdných lavic agrárních, sociálně demokratických a národně sociálních. Mluvil komunistický senátor a nad ním se vystřídávali v řízení bradatý Soukup s bělovlasým Klofáčem.
"Čtyři mrtví," říká komunistický senátor, "padli v Košútech, noví čtyři mrtví po čtyřech z Duchcova..."
Mluví rozhořčeně a je rozechvěn.
A senát? Odpovídá.
Z poloprázdných lavic vstává namáhavě jakási hora masa: /ve státě, kde tisíce lidí umírají na podvýživu a hlady - moje poznámka/ "Hej, vy, to zas máte materiál k demagogii!"
((A směje se!
Směje se, když senátor mluví o čtyřech zastřelených dělnících. Směje se a jeho kolegové sborem s ním, když komunistický senátor vznáší obvinění za smrt čtyř dělníků.
Senát se směje!
A v tom okamžiku jsem toužil mít filmový aparát a zachytit tuto scénu, zachytit rozechvělá slova a ten smích poloprázdných lavic, zachytit na pravdivé pásmo filmu senát Československé republiky v okamžiku, kdy v něm jeden jeho člen přednáší zprávu, že čtyři občané této demokracie padli ranami strážců zákona.
Byl by to film, který bych promítal v dělnických čtvrtích a vesnické chudině bez jediného slova titulku, bez jediného vysvětlení. Jen přesný, suchý film, fotografie zasedání nejvyšší hlavy demokracie. Nic víc. Film patřící do občanské nauky.
A snad už nikdy potom bych nemusel vzít pero do ruky, abych vysvětloval, co je to demokracie...)) Tvorba, r. VI, č. 22, 4. VI. 1931, Julius Fučík /slova v dvojitých závorkách konfiskována cenzurou/
 
Teremtete, krasny priklad abstraktneho humanizmu. Bavi ta to este aj ked ti cas usetri generator nahodnych slov? Mam rad priame a vecne myslienky, tarajov co hovoria vela a nepovedia nic je dost aj bez teba. Asi nevypustas taketo prazdne keci pri osobnej konverzacii... dam ti nevyziadanu radu do zivota, daj si abstinenciu od jazykovych modelov a po par dnoch ci tyzdnoch mozno zacnes vnimat kde udelal soudruh teremtete chybu a poclovecis sa. To plati pre vsetkych kolegov, ktori si chcu usetrit cas a robit majstrovske diela... kde ste boli bez AI? Ano, presne tam. Praca chvatna, malo platna.
Člověče, dneska jsem dodělal kachňáky - mlynářské schody z deset let sušeného modřínu. Začal jsem před devátou, slunce už chytalo. Po obědě jsem si šel lehce ducnout, jak to dělávali předci, když pracovali na poli.

Pak mrknu na zprávy, kouknu i na to vaše fórum - a tam Michaela první řeší Ördog teremtette. Tak jí po námořnicky odpovím a jdu zase makat.

Teď je před devátou, ale večer. Ležím s notebookem na pupku a Celovek mi radí, jak mám žít.

Co na to napsat?

Neuč orla létat.
 
Naposledy upravené:
Mohl bys provést metrologickou průkaznost tvého tvrzení?
Metrologická průkaznost snadnosti shody na cíli?

Já dnes tahal modřínové fošny. Znáš tu vůni? Znáš ten pocit, když čep a rozpor sednou na první dobrou?
To nemáš v žádné metrologii. To je jen v rukách, hlavě a srdci.

Takže odpovím takhle: Můj metrologický důkaz je, že kachňáky stojí. A že zítra po nich půjdu nahoru.
 
Naposledy upravené:
Překvapivě není. Přes oprávněné varování kolegy @Celovek jsem chvatně zadala AIčku obecný dotaz, jaký je podíl myšlenkových systémů směřujících k odstranění lidského utrpení, vezmeme-li v úvahu všechny známé náboženské, filosofické a duchovní systémy všech dob až po současnost (po krátkém dohadování se zadání zpřísnilo na systémy, kde odstranění (nebo maximalizace odstranění) utrpení je cílem (nikoli jen vedlejším důsledkem) systému, a tento cíl je současně univerzální (vztahuje se na všechny lidi bez ohledu na původ, postavení, etnikum, víru atd.)). Vyšlo mu 2-8% všech systémů; po dalším zpřísnění, aby tento univerzalizmus byl přítomen už v původní nauce, byl výsledek 1 - 3%. Tož tak ke snadnosti shody.
Díky za práci s AI. Zajímavá čísla.
Měřit lidskou zkušenost počtem systémů, co ji popisují, je jako měřit hloubku řeky podle počtu map, na kterých je zakreslená.
Potíž nastává, když se z lidí stanou kategorie. A ze života čísla.

Rozumím tomu, co mi říkáš: že podle tvého „výzkumu“ byl jen jeden systém v dějinách, který měl univerzální cíl odstranit utrpení.
Jenže ten systém, který měl ten nejušlechtilejší cíl skončil tím, že z lidí udělal kategorie a ze života účetnictví a statistiku.

Takže: shoda na cíli? Snadná. Cesta? Těžká.
 
Díky za práci s AI. Zajímavá čísla.
Měřit lidskou zkušenost počtem systémů, co ji popisují, je jako měřit hloubku řeky podle počtu map, na kterých je zakreslená.
Potíž nastává, když se z lidí stanou kategorie. A ze života čísla.

Rozumím tomu, co mi říkáš: že podle tvého „výzkumu“ byl jen jeden systém v dějinách, který měl univerzální cíl odstranit utrpení.
Jenže ten systém, který měl ten nejušlechtilejší cíl skončil tím, že z lidí udělal kategorie a ze života účetnictví a statistiku.

Takže: shoda na cíli? Snadná. Cesta? Těžká.
Tvrdit lidem, že není cesta tam, kde je, je jednou z metod boje proti dosažení cíle na jejím konci. Ten totiž může být pro jednoho skutečným cílem a pro druhého jen návnadou pro svedení z cesty vedoucí k němu, jak názorně předvádělo prvorepublikové vedení sociální demokracie. Komunističtí soudruzi se postarali, aby lidé už neumírali hlady a nebylo to považováno za normu života. Dnes si můžete dělat schody z modřínu i díky nim, tedy pokud nepatříte k těm, co byli zvyklí, že jim je udělají jiní. Další soudruzi se postarali, abychom jako národ nevyletěli komínem koncetráčnických pecí. Je to málo? Jejich potomci se nedokázali udržet na jejich cestě. Čí je to vina? Těch, kteří jim tu cestu cenou svých životů prošlapali, nebo jejich potomků, kteří si nedokázali vážit dosaženého a teď za to budou platit buď dlouhodobým obdobím temna, nebo nutností ji znovu prošlapat za cenu, kterou za to kdysi zaplatili jejich předci? Bylo možná snadnější přesvědčit o nutnosti boje hladové než ty, kteří mají zatím talíře plné a nevidí, že cílem té dnešní "demokracie" je, aby zase byly prázdné, přestože vše nasvědčuje tomu, že se ta chvíle mílovými kroky blíží.
 
Naposledy upravené:
Tvrdit lidem, že není cesta tam, kde je, je jednou z metod boje proti dosažení cíle na jejím konci. Ten totiž může být pro jednoho skutečným cílem a pro druhého jen návnadou pro svedení z cesty vedoucí k němu, jak názorně předvádělo prvorepublikové vedení sociální demokracie. Komunističtí soudruzi se postarali, aby lidé už neumírali hlady a nebylo to považováno za normu života. Dnes si můžete dělat schody z modřínu i díky nim, tedy pokud nepatříte k těm, co byli zvyklí, že jim je udělají jiní. Další soudruzi se postarali, abychom jako národ nevyletěli komínem koncetráčnických pecí. Je to málo? Jejich potomci se nedokázali udržet na jejich cestě. Čí je to vina? Těch, kteří jim tu cestu cenou svých životů prošlapali, nebo jejich potomků, kteří si nedokázali vážit dosaženého a teď za to budou platit buď dlouhodobým obdobím temna, nebo nutností ji znovu prošlapat za cenu, kterou za to kdysi zaplatili jejich předci? Bylo možná snadnější přesvědčit o nutnosti boje hladové než ty, kteří mají zatím talíře plné a nevidí, že cílem té dnešní "demokracie" je, aby zase byly prázdné, přestože vše nasvědčuje tomu, že se ta chvíle mílovými kroky blíží.
Dost tematické, nejen k této diskusi, ale k dnešní době vůbec. Lidé bděte!
 

Prílohy

  • IMG_20260726_091804127.webp
    IMG_20260726_091804127.webp
    1.6 MB · Zobrazenia: 17
  • IMG_20260726_091814220.webp
    IMG_20260726_091814220.webp
    1.2 MB · Zobrazenia: 18
  • IMG_20260726_091824814.webp
    IMG_20260726_091824814.webp
    1.7 MB · Zobrazenia: 11
  • IMG_20260726_091831084.webp
    IMG_20260726_091831084.webp
    1.3 MB · Zobrazenia: 17
Měřit lidskou zkušenost počtem systémů, co ji popisují, je jako měřit hloubku řeky podle počtu map, na kterých je zakreslená.
Ta argumentace přece nesměřovala ke změření lidské zkušenosti s cestou k cíli, nýbrž k velmi hrubé představě reálně nezměřitelné pravděpodobnosti, jaká je skutečná míra shody lidí na takto formulovaném cíli. Jinak řečeno, mapa slouží k orientaci na cestě k cíli, samotné stanovení cíle je ale výsledkem naší svobodné volby (ta je svobodná i ve tvé originální filosofii "chaotického determinismu" /překlad: mnou vymyšlený název pro zrcadlový obraz deterministického chaosu, ke kterému se naopak hlásí kdekdo/). Přestože myšlenkové systémy jsou pochopitelně také mapami, podle nichž se jimi vedení (a většinou svedení, ale to je jiný příběh) lidé mají orientovat na cestě k cíli, současně také formulují cíl či cíle, k nimž taková cesta vede. Šlo tedy o zjištění, jaké jsou deklarované cíle všech možných životních cest, jimiž se lidé ubírají pod vlivem myšlenkových systémů působících v různých kulturách a různých dobách, bez ohledu na úspěšnost těchto cest a na skutečné cíle těch, kteří takto stvořené egregory ovládají.
A to má určitě nezanedbatelnou vypovídací hodnotu o tom, jak lidé o cílech svého snažení přemýšlejí a do jaké míry se na nich shodnou.

A já tvrdím, že ta shoda je velmi, velmi nesnadná, že společenská realita naší doby tomu plně odpovídá, a že používání map, které nebyly nakresleny pro lidi, nýbrž pro lumíky, směřuje k naplnění jejich osudu.

A ještě mimochodem:
Rozumím tomu, co mi říkáš: že podle tvého „výzkumu“ byl jen jeden systém v dějinách, který měl univerzální cíl odstranit utrpení.
Ne, nerozumíš: jednak mi nešlo (a nejde) o konkrétní systém či systémy, nýbrž o orientaci, jakými možnými směry se lidské myšlení v této otázce ubírá (takové pitomosti, abych kvapně vyplivnuté výstupy z AI považovala za "výzkum", a ještě je použila k tendenční obhajobě jediné svaté pravdy, bych se překvapivě fakt nedopustila). A druhak ani to AIčko nemělo na "mysli" jediný systém (ono je jich celkově mnohem víc, než se zdá), a navíc ten, který v zadaných kritériích o hony předčil ostatní, byl pochopitelně buddhismus (mahájánový ideál bódhisattvy je: "nepřejdu do konečného osvobození, dokud nebudou osvobozeny všechny cítící bytosti)".
 
Naposledy upravené:
O schodech a práci na nich.
Můj metrologický důkaz je, že kachňáky stojí. A že zítra po nich půjdu nahoru.
My ale také společně stavíme schody, abychom po nich mohli společně nahoru.
Někdo jakože společně také staví, ale je to nějaké mlhavé, dává tou svou prací do společného jakýsi nádech tzv. čemodan bez ručky (donese kladivo bez násady, hoblík bez břitu, fošny na mlynářské schody z deset let sušeného modřínu zakryje, aby jiní pracně hledali a když se mu naskytne možnost, celé to sestaví tak, že není jasné, kde je nástup a kde je výstup z takových schodů.
Na upozornění se ohradí, že jej ostatní prostě nechápou.
Je možné, aby takový jedinec dokázal postavit schody k užitku. když?:
To je jen v rukách, hlavě a srdci.
 
Ta argumentace přece nesměřovala ke změření lidské zkušenosti s cestou k cíli, nýbrž k velmi hrubé představě reálně nezměřitelné pravděpodobnosti, jaká je skutečná míra shody lidí na takto formulovaném cíli. Jinak řečeno, mapa slouží k orientaci na cestě k cíli, samotné stanovení cíle je ale výsledkem naší svobodné volby (ta je svobodná i ve tvé originální filosofii "chaotického determinismu" /překlad: mnou vymyšlený název pro zrcadlový obraz deterministického chaosu, ke kterému se naopak hlásí kdekdo/). Přestože myšlenkové systémy jsou pochopitelně také mapami, podle nichž se jimi vedení (a většinou svedení, ale to je jiný příběh) lidé mají orientovat na cestě k cíli, současně také formulují cíl či cíle, k nimž taková cesta vede. Šlo tedy o zjištění, jaké jsou deklarované cíle všech možných životních cest, jimiž se lidé ubírají pod vlivem myšlenkových systémů působících v různých kulturách a různých dobách, bez ohledu na úspěšnost těchto cest a na skutečné cíle těch, kteří takto stvořené egregory ovládají.
A to má určitě nezanedbatelnou vypovídací hodnotu o tom, jak lidé o cílech svého snažení přemýšlejí a do jaké míry se na nich shodnou.

A já tvrdím, že ta shoda je velmi, velmi nesnadná, že společenská realita naší doby tomu plně odpovídá, a že používání map, které nebyly nakresleny pro lidi, nýbrž pro lumíky, směřuje k naplnění jejich osudu.

A ještě mimochodem:

Ne, nerozumíš: jednak mi nešlo (a nejde) o konkrétní systém či systémy, nýbrž o orientaci, jakými možnými směry se lidské myšlení v této otázce ubírá (takové pitomosti, abych kvapně vyplivnuté výstupy z AI považovala za "výzkum", a ještě je použila k tendenční obhajobě jediné svaté pravdy, bych se překvapivě fakt nedopustila). A druhak ani to AIčko nemělo na "mysli" jediný systém (ono je jich celkově mnohem víc, než se zdá), a navíc ten, který v zadaných kritériích o hony předčil ostatní, byl pochopitelně buddhismus (mahájánový ideál bódhisattvy je: "nepřejdu do konečného osvobození, dokud nebudou osvobozeny všechny cítící bytosti)".
Tvůj chaotický determinismus i ideál bódhisattvy je krásný a zároveň univerzální.
Ale taky ukazuje, o čem mluvím.
I když se dva lidé shodnou na vznešeném cíli, například „osvobodit všechny cítící bytosti“ ve chvíli, kdy začnou definovat, kdo mezi ty bytosti patří (zahrnuje to i kytky? hmyz? psy a kočky? Marťany?), se cesta začíná rozcházet.
A to je ta shoda, o které mluvím. Cíl je sdílený, ale cesta se hledá.
Souhlasím, když říkáš, že shoda je v praxi nesnadná. Jsme zasypaní systémy, které nás od ní odvádějí. Ale v tom jádru, o kterém mluvíš, ta shoda je.

Plujeme dál s úsměvem. Díky.
Byla to jízda. Od metrologické průkaznosti přes kvantové pravděpodobnosti až po otázku, jestli bódhisattva zachraňuje i Marťany.
To bych sám nevymyslel.
 
Tvůj chaotický determinismus i ideál bódhisattvy je krásný a zároveň univerzální.
Ale taky ukazuje, o čem mluvím.
I když se dva lidé shodnou na vznešeném cíli, například „osvobodit všechny cítící bytosti“ ve chvíli, kdy začnou definovat, kdo mezi ty bytosti patří (zahrnuje to i kytky? hmyz? psy a kočky? Marťany?), se cesta začíná rozcházet.
A to je ta shoda, o které mluvím. Cíl je sdílený, ale cesta se hledá.
Souhlasím, když říkáš, že shoda je v praxi nesnadná. Jsme zasypaní systémy, které nás od ní odvádějí. Ale v tom jádru, o kterém mluvíš, ta shoda je.

Plujeme dál s úsměvem. Díky.
Byla to jízda. Od metrologické průkaznosti přes kvantové pravděpodobnosti až po otázku, jestli bódhisattva zachraňuje i Marťany.
To bych sám nevymyslel.
Ano, je rozumné to v tomto bodě ukončit. Jen ještě drobnost, nedá mi to, i když jsem už mimo téma: ta poslední otázka by ve skutečnosti předmětem sporu nebyla, odpověď je pro buddhistu jednoznačná: kytky tam nepatří, zbytek včetně Marťanů ano. Jsou jich mraky, proto má Avalókitéšvara tisíc rukou.
 
O schodech a práci na nich.

My ale také společně stavíme schody, abychom po nich mohli společně nahoru.
Někdo jakože společně také staví, ale je to nějaké mlhavé, dává tou svou prací do společného jakýsi nádech tzv. čemodan bez ručky (donese kladivo bez násady, hoblík bez břitu, fošny na mlynářské schody z deset let sušeného modřínu zakryje, aby jiní pracně hledali a když se mu naskytne možnost, celé to sestaví tak, že není jasné, kde je nástup a kde je výstup z takových schodů.
Na upozornění se ohradí, že jej ostatní prostě nechápou.
Je možné, aby takový jedinec dokázal postavit schody k užitku. když?:
Pokud chceš navrhnout schody, musíš vědět, odkud jdou a kde končí. K tomu potřebuješ znát dispozice. Návrh a realizace se pak děje na základě těchto znalostí.

Pokud nejsou dispozice vyřešeny, mohu o schodech, účelu, konstrukci a realizaci uvažovat jen v obecných formách a popisu. Potom nemohu s určitostí definovat jaké nástroje budou potřeba.

Proto to může vypadat, že nástroje k realizaci jsou nekompletní. Ale ony nejsou, jen čekají na plán, podle kterého se vyberou.
 
Jejich potomci se nedokázali udržet na jejich cestě. Čí je to vina?
Velmi dobrá otázka, na kterou lze těžko jednoznačně odpovědět.
Nelze vinit jen tu mladší generaci. Ta vyrůstala v prostředí, které utvářela i ta starší generace. Možná při tom budování opomněla dostatečně působit na generaci svých potomků. A to nejen institucionálně. Jistě, říkalo se to ve školách, jak ti lidé předtím žili, psalo se o tom v knihách, natočily se o tom filmy atd. Jenomže nejvíce je osobní zkušenost a hned poté předávaná životní zkušenost členů rodiny. A předávaly se ty zkušenosti v rodinách? Fungovaly ty rodiny tak, aby k tomu předávání zkušeností mohlo vůbec docházet? Nevím. Těžko zjistit. Podle toho, jaký byl výsledek, odhaduji, že to bylo nedostatečné.
Snad na tu výchovu neměli čas, který museli věnovat jiným důležitým záležitostem. Snad chtěli ty mladé ušetřit poslouchání vyprávění o všech těch hrůzách, které se děly, s vědomím (žel falešným), že to už se nikdy nevrátí (pokud ano, to byla ta největší chyba!). Podcenili formativní vliv toho, co svým potomkům (ne)řeknou. Z dnešního pohledu se jeví, že by snad bylo i lépe, kdyby těch výdobytků bylo zpočátku i o něco méně výměnou za lepší uvědomění té mladší generace.

"Uděláme-li chyby, naši potomci je jistě napraví. Uděláme-li však chyby ve výchově, nebude nikoho, kdo by je napravil." (Kim Ir-sen)
"Když syn zmarní to, co vybudoval otec, vnuk bude žebrákem."
 
Velmi dobrá otázka, na kterou lze těžko jednoznačně odpovědět.
Nelze vinit jen tu mladší generaci. Ta vyrůstala v prostředí, které utvářela i ta starší generace. Možná při tom budování opomněla dostatečně působit na generaci svých potomků. A to nejen institucionálně. Jistě, říkalo se to ve školách, jak ti lidé předtím žili, psalo se o tom v knihách, natočily se o tom filmy atd. Jenomže nejvíce je osobní zkušenost a hned poté předávaná životní zkušenost členů rodiny. A předávaly se ty zkušenosti v rodinách? Fungovaly ty rodiny tak, aby k tomu předávání zkušeností mohlo vůbec docházet? Nevím. Těžko zjistit. Podle toho, jaký byl výsledek, odhaduji, že to bylo nedostatečné.
Snad na tu výchovu neměli čas, který museli věnovat jiným důležitým záležitostem. Snad chtěli ty mladé ušetřit poslouchání vyprávění o všech těch hrůzách, které se děly, s vědomím (žel falešným), že to už se nikdy nevrátí (pokud ano, to byla ta největší chyba!). Podcenili formativní vliv toho, co svým potomkům (ne)řeknou. Z dnešního pohledu se jeví, že by snad bylo i lépe, kdyby těch výdobytků bylo zpočátku i o něco méně výměnou za lepší uvědomění té mladší generace.

"Uděláme-li chyby, naši potomci je jistě napraví. Uděláme-li však chyby ve výchově, nebude nikoho, kdo by je napravil." (Kim Ir-sen)
"Když syn zmarní to, co vybudoval otec, vnuk bude žebrákem."
No, já myslím, že to právě bylo podcenění nepřítele. Lidé měli za to, že boj je dobojován a ono se ukázalo, že vůbec ne. Například u nás se pionýr proměnil v úplnou formalitu. Byla potíž vůbec sehnat pionýrské vedoucí, tak nám tam strkali vojáky. Jednak to byli mladí kluci, kteří si vůbec nedokázali poradit s dětmi a jednak jednou přišli a dvakrát ne, protože byli na cvičení. A přitom právě v pionýru, ve volnočasové aktivitě se nejlépe dalo děti vychovávat. Lépe než v učebním procesu. Ale ten formalismus, to přece nebyla náhoda, ten byl i u komunistů, aby to lidi otrávilo. A začal tím Chruščov, když vyloučil bezpartajní ze schůzí. Tam, kde není diskuse, nemůže být konsensus a navíc se lidé přestávají podílet na řízení a ztrácejí o něj zájem. Ten se pak omezil pouze na kibicování. A kibicovat ze strany je vždy daleko snadnější, než se za nějakou práci vzít a udělat ji. A z druhé strany je snadnější to řízení deformovat, když chybí nezaujatí kritici, tj. takoví, kteří nechtějí dělat ve straně kariéru, takže nejsou vázáni žádnou stranickou soudržností, v tomto smyslu falešnou, škodlivou. Navíc si myslím, že i povinná četba byla vybírána tak, aby se to pro lidi proměnilo jen v nudnou povinnost. Je to psané někde v Základech sociologie, že v USA vydávání knih sledovali s maximální pozorností (FBI/CIA), protože i jedna přečtená kniha může zcela změnit nahlížení člověka na svět, jeho světonázor. Místo povinné četby měly děti dostat celý seznam knih, aby si vybraly, každé mělo přečíst jednu a udělat z ní pro ostatní děti celou hodinu. Tj. vyložit jim stručně obsah a co na té knize bylo zajímavé nebo nudné a přečíst jim úryvek, který ho nejvíce zaujal. Tak by se šířil zájem o knihy a neminulo by to nikoho. Učitel by mohl klást doplňující otázky, aby bylo jasné, že to jen někde neopsalo, jak se opisovaly deníky s povinnou četbou. Když si člověk přečte takového Zápotockého, tak mu to dá představu o dějinách lepší než deset učebnic dějin, protože je to popisováno na konkrétních osudech lidí. Nebo třeba výběr článků od Fučíka - to už pro starší žáky. Mimochodem velice podnětná četba z hlediska současné situace, kdy znovu směřujeme k fašismu. Není to vůbec mimo mísu, jak si někteří myslí. Jsou tam vidět absolutně stejné algoritmy chování jednotlivých lidí, jak bojovali s komunistickým tiskem, jak ho potlačovali, protože jeho kritika se trefovala do černého, a to systém bolelo. Také, jací byli tehdejší dobroserové, tedy takoví, co si myslí, že dělají dobrou věc, a přitom napomáhají nástupu fašismu, stejně jako dnes. Lidské chování tvoří algoritmy, které jsou aplikovatelné v každé době a také se z nich v každé době dá čerpat poučení.

No a také je to hodně o znalostech toho, co je a co není důležité. Třeba jen taková pitomost, jako jestli se holky a kluci učí dohromady a jaké to má do budoucna dalekosáhlé důsledky pro psychodynamiku společnosti. Já k tomu na začátku také přistupovala skepticky a odmítavě, než jsem si vyposlechla argumenty. Takové znalosti prostě "elita" měla a dál je přes vědu získávala, hromadila a zdokonalovala, zatímco lidem dolů pouštěla jen střípky nebo vyloženě překroucené poznatky... Celé toto úsilí je mařeno jen tím, že existují lidé s rozlišením, kterým se tak písek do očí házet nedaří.

Třeba Popolvár se tu jednou vyjádřil ve smyslu, že když to byl tak skvělý systém a bolševici byli tak dobří, tak jak to, že prohráli? Ale oni neprohráli, oni změnili společnost kvalitativně, posunuli nás o hodně dál, než byli "lidé v propasti". Je jen na nás, jestli to dokážeme využít a použít. A ten posun navíc neproběhl jen v socialistickém táboře, ale ozvěnou i v kapitalistickém. (To proto potřebují vymazat původní národy a změnit jejich psychodynamiku a zbavit je opory na dějiny.) Výsledkem je, že už nemohou nechat umírat lidi hladem, nebo jen epizodicky s výmluvou na horký konflikt, jako třeba v Gaze. Ale ostatním se to nikde nelíbí. Nikde! Když to použijí. Už to není vnímáno jako norma! Pokud tohle není zatracený posun, tak opravdu nevím.

PS: Kdyby v armádě ty kluky učili uplatňovat to, co dělal Makarenko, a nechali jim tam pro to prostor, časový i podpůrný, tak by pro ochranu naší republiky asi udělali víc, než se jim kdy povedlo. Fakticky by se tím učili ti vojáci i děti a byla by to obrovská práce pro naši obranyschopnost...
 
Naposledy upravené:
když to byl tak skvělý systém a bolševici byli tak dobří, tak jak to, že prohráli
Podle takové logiky je současný systém úplně ten nejskvělejší, když se stále drží. Musí mít podporu shora, na rozdíl od toho bezbožného bolševického, který tu podporu neměl, to dá přece rozum. Prázdné teologické bláboly, nic víc. Nikdy jste se, vy holoto, neměli lépe!
 
Navíc si myslím, že i povinná četba byla vybírána tak, aby se to pro lidi proměnilo jen v nudnou povinnost.
Střípek ze života - asi dost záleží na konkrétní době: na základku jsem chodila na Slovensku někdy od počátku šedesátek, téma sociální nespravedlnosti i téma války ještě ve školních osnovách hodně rezonovalo a dětská povinná literatura tomu odpovídala, ale nikdy mě nenudila, spíše byla někdy pro dětskou psychiku příliš smutná. Svou první zkušenost s knížkou, kterou jsem "probrečela", jsem prožila někdy v 7 - 8 letech (knížky jsem "kradla" starší sestře, jinak byly určeny pro trochu starší děti): byly to Čenkovej deti od Fraňa Kráľa, příběh dětí chudé vdovy, které matka předala - v případě nejmladšího Paľka v zoufalství "prodala"- do péče cizích lidí pro zajištění bezpečí a lepších životních podmínek. A později už novější Jakubko od Hany Zelinové, příběh cikánského chlapce z doby války a SNP se smutným koncem. Dobré dětské literatury byl tehdy dostatek - a hltali jsme všechno, smutné - veselé, povinné - nepovinné.
 
Podle takové logiky je současný systém úplně ten nejskvělejší, když se stále drží. Musí mít podporu shora, na rozdíl od toho bezbožného bolševického, který tu podporu neměl, to dá přece rozum. Prázdné teologické bláboly, nic víc. Nikdy jste se, vy holoto, neměli lépe!
Víš, Boleslave, co je teď tou největší chybou skalních marxistů? Že nehledají chyby u sebe, proč se neudrželi u kormidla moci. Ti, kteří sepsali Koncepci, dobře znali marxismus a to oč se snažili byla analýza toho, co děláme špatně a proč, oni nepatřili do nepřátelského tábora. Proč to nakonec dopadlo TÉMĚŘ (ono i to téměř má v kvalitě života podstatný význam, čímž chci říci, raději pozdní socialismus než tohle...) jako v kapitalismu, že jedno se říkalo a druhé dělalo. Takže takové to ofrňování se od marxistů, je dost mimo. Sami mají máslo na hlavě, takříkajíc. Co se týče teologie, tak pokud by měli alespoň trochu rozumu, tak by museli nad Koncepcí zajásat, stejně, jako jsem to udělala já. Je to fakticky metodologický návod, jak se zbavit všech organizovaných "náboženství". Každý si má svou linku na Boha budovat sám a fakticky se přitom řídit svým svědomím. Tj. ve stylu, nedělej ostatním to, co by se nelíbilo tobě, kdyby ti to někdo dělal. Čímž se bere "nadlidem" velmi účinný nástroj pro ovládání lidí. Ale ono uvidět v tom ten potenciál je těžší, než se bít v hruď a zaklínat se definicemi marxismu... Teorie nadhodnoty moc marxistům nepomohla rozpoznat účetnická kouzla Chruščova s jejich dopadem nejen na ekonomiku, ale hlavně na společenské vědomí...

Jejich hlavní chybou byl předpoklad, že když se udělá chyba, tak se na to časem musí přijít a chyba se napraví. Nikdy nepředpokládali, že ty chyby jsou prováděny programově. Přestože to nakonec Chruščov neustál, hodně věcí, které založil, zůstalo a působilo destruktivně dál. Zatímco se na ně postupně nabalovaly další už jinými chruščovci.
 
Naspäť
Top Bottom