• Oznam: na nasledovných stránkach môžete nájsť Konceptuálneho Bota, ktorý je trénovaný na odpovede z českých prekladov VP ZSSR. Preto sa odporúča používať český jazyk. mariasky.cz nabojpravdy.cz

Tartaria

Výborně, ovšem aby bylo možno nějaké tvrzení dokazovat, je potřebné je nejprve dostatečně konkrétně formulovat; v tomto případě by tedy (s ohledem na zaměření fóra) postačovalo proti tezím o historii a povaze tzv. davo-"elitární" společnosti a v ní uplatňovaných metodách řízení sociálních systémů formulovaným v KSB/DVTŘ postavit vlastní dostatečně konkretizovanou hypotézu, tu teprve podložit (jakýmikoli) důkazy, které ji podle Vašeho názoru podporují, a jejich interpretací (vysvětlením, proč podle Vás odpovídají právě Vámi formulované hypotéze), a následně předložit (jakékoli korektní) argumenty k tomu, proč Vaše hypotéza vysvětluje zkoumanou společenskou realitu lépe, než uvedené teze KSB. Relevantní je samozřejmě jakýkoli typ důkazu podporující Vaše tvrzení; způsob, jímž by měl být případně následně zpochybněn či rozdílně interpretován, nelze předpokládat, není-li známo, oč se jedná.
Mám pocit, že se míjíme v úrovni otázky.
Vy po mně žádáte abych postavil proti KSB vlastní teorii dějin.“
Jenže já nic takového nechci.

Má pozice je podstatně skromnější.
Říkám pouze, že KSB může vysvětlovat část reality.
Nevysvětluje však nutně vše.

Říkám, že vedle záměrného řízení připouštím také strukturální procesy, emergentní jevy, zpětné vazby, chyby návrhu a důsledky lidského jednání.

To neznamená popření KSB.
To je metodologická námitka.

Nevedu spor o to, která teorie je správná.
Ptám se, jaké typy vysvětlení jste vůbec ochotni připustit.

Stručně:
Nezpochybňuji možnost záměrného řízení.
Zpochybňuji výlučnost tohoto vysvětlení.
 
Naposledy upravené:
Pochopte, že v globálním řízení nikdo o opravování chyb nestojí. To je ten úhelný kámen, který hodně lidí nechce pochopit. Ty "chyby" jsou tvořeny zcela účelově, aby lidé dole zůstávali uvázaní na opratích, aby se s nimi dalo manipulovat. Takže probírat řídící struktury, které splnily úkol a nebyly zrušeny, je jen podružný problém (i když to skutečně může být tvrdý oříšek), který by se časem vyřešil, jestliže by byla vůle skutečně opravovat chyby v řízení a ne je programově tvořit. To by se toho ale lidé museli chopit přesně s tímto cílem a vědomím, a nevymýšlet si neustále různá ospravedlnění proč něco nejde. Nejde to proto, že to jít nemá. Co se týče různých těch revolucí před VŘSR, tak se jednalo o manévrování v řízení buď s cílem upustit páru (nespokojenosti dobytka popřípadě nespokojenosti nebo přílišné nenažranosti místních "elit"), nebo osekat suché dobytčí či "elitářské" větve a jejich hesla měla zůstat jen vábničkou, stejně jako ta marxistická. Nikde a nikdy nebylo skutečným cílem změnit život lidem na spodku pyramidy k lepšímu, ostatně, stejně jako to nebylo cílem únorové revoluce v roce 1917. Takže dokud lidé nepochopí, čím byla VŘSR jiná a co jim přinesla a proti čemu tehdy bolševici stáli!!!, tak se věci dopředu nepohnou. Když se proanalyzuje, co provedl Chruščov hned po Stalinově smrti v rozsahu jen několika málo let, tak jsou to všechno jasně destruktivní kroky, až tak očividné, že to následně u řízení neustál, což ale tolik globálnímu řízení nevadilo, protože to prostě rozjel a stačilo to jen udržovat, případně nenápadně prohlubovat. A lidé si stejně jako dneska s Putinem říkali: "Oni ví, co dělají, mají víc informací, mají ty a ty potíže, takže proto se situace 'dočasně' zhoršuje." Až se jim dočasně dohoršila do pádu socialistického tábora. Takže uvidíme, kam se dohorší ta situace s dnešním Ruskem... A že se neustále zhoršuje je vidět pouhým okem. A já znovu podotýkám, že evolucí to vyřešit nepůjde, ne z toho důvodu, že by ti novodobí revolucionáři byli tak krvežízniví, ale proto, že ti, proti kterým se případně rozhodnou jít, krvežnízniví vždy byli a bez boje se nevzdají. Jde jen o to, zda si lidé vyberou hrůzu bez konce nebo se pokusí sice hrůzným způsobem, ale překonat to globální řízení a posunout se v sociálním vývoji o stupeň výš. A ten technický vývoj už natolik pokročil, že pokud ho ten sociální nedohoní, znamená to skutečně postupný konec civilizace v boji band o koryta.

PS: Samozřejmě, že ti skuteční upřímní revolucionáři pracovali stejně jako bolševici, ale to se dalo postupně hasit, třeba upálením Jana Husa, tedy vůdce, který měl rozlišení a mohl korigovat řízení a dalšími nástroji globálního řízení, které se aktivovaly. A pokud ti bolševici neměli dostatečnou zdrojovou základnu, jako ti v Rusku, tak byli brzy převálcováni. Navíc také měli málo znalostí a vycházeli ze svých reálií, které jim neumožňovaly vidět ten rozsah spiknutí proti nim. Stále vše připisovali konkrétním osobám, chybám jejich řízení a tak dále a tak podobně. Mysleli si stejně jako dnešní rozumbradové, že prostě tu "demokracii" jen stačí trochu učesat a ono to půjde...
Na tenhle komentář dobře navazuje Zachar Prilepin. Toho zhoršování situace už začínají mít plné zuby... Myslím, že to na frontě začíná vřít, tedy doufám!!!
Zdroj: https://t.me/fctaltai22/3749
 
Nevedu spor o to, která teorie je správná.
Ptám se, jaké typy vysvětlení jste vůbec ochotni připustit.
Myslím, že se nemíjíme, a že otázka byla v mém předchozím příspěvku dostatečně konkrétně zodpovězena. Jen velmi stručně tedy zopakuji: JAKÉKOLI vysvětlení jakéhokoli společenského jevu či procesu s JEDINÝM požadavkem, aby v případě, že je založeno na (explicitních či implicitních) předpokladech, které Vaši oponenti vyvracejí nebo zpochybňují z pozic KSB, nebyly jejich argumenty (právě s ohledem na zaměření fóra) ignorovány či bez věcné reakce zlehčovány, nýbrž abyste se s nimi věcně argumentačně vypořádal. Je-li takový požadavek považován za slepě dogmatický (ráda bych se mýlila, ale dovozuji to z formulací "jaké typy vysvětlení jste vůbec ochotni připustit..." či "pokud jsou historické dokumenty, odborná literatura, statistická data, svědectví i institucionální výzkum předem považovány za součást řízení GP..."), bude se následná debata zákonitě točit v kruhu.

Jinak mám za to, že tato metodologická debata už svým rozsahem a vzdáleností od věcných diskusních témat příliš zatěžuje diskusi (za což se za sebe omlouvám ostatním diskutujícím) a zdvořile bych tedy požádala, aby případné další reakce byly vedeny formou osobních zpráv.
 
Myslím, že se nemíjíme, a že otázka byla v mém předchozím příspěvku dostatečně konkrétně zodpovězena. Jen velmi stručně tedy zopakuji: JAKÉKOLI vysvětlení jakéhokoli společenského jevu či procesu s JEDINÝM požadavkem, aby v případě, že je založeno na (explicitních či implicitních) předpokladech, které Vaši oponenti vyvracejí nebo zpochybňují z pozic KSB, nebyly jejich argumenty (právě s ohledem na zaměření fóra) ignorovány či bez věcné reakce zlehčovány, nýbrž abyste se s nimi věcně argumentačně vypořádal. Je-li takový požadavek považován za slepě dogmatický (ráda bych se mýlila, ale dovozuji to z formulací "jaké typy vysvětlení jste vůbec ochotni připustit..." či "pokud jsou historické dokumenty, odborná literatura, statistická data, svědectví i institucionální výzkum předem považovány za součást řízení GP..."), bude se následná debata zákonitě točit v kruhu.

Jinak mám za to, že tato metodologická debata už svým rozsahem a vzdáleností od věcných diskusních témat příliš zatěžuje diskusi (za což se za sebe omlouvám ostatním diskutujícím) a zdvořile bych tedy požádala, aby případné další reakce byly vedeny formou osobních zpráv.
Myslím, že nyní už lépe rozumím tomu, kde se naše pohledy rozcházejí a kde se naopak překrývají.
Souhlasím, že další metodologická debata by již byla vzdálená původnímu tématu a považuji proto tuto část diskuse za uzavřenou.

Děkuji všem zúčastněným za podněty a trpělivost.
 
Naspäť
Top Bottom