Komunitná spolupráca Tvorba nového Československa

[Irena Aneri]

Najviac patentov bolo registrovanych v SSA, Nemecku a Velkej Britanii, financna mafia skupovala patenty nepohodlne pre vladnucu elitu ale v ZSSR to tiez nebolo take dokonale ako to Fucik lici, trockisti zabijali a vaznili inovatorov, casto musel Stalin zachranovat situaciu priamym zasahom, nepamatam si uz presne podrobnosti ale tusim v knihe Starikova alebo Sifrina sa spomina, ze byrokrati neumoznili konstrukterom rozbehnut vyrobu prelomovej techniky a az ked sa informacia dostala k Stalinovi tak to islo, nieco ohladom delostrelectva ak si dobre spominam ale iste to tak bolo na viacerych frontoch.

To je ten mraksisticky svetonazor, porucime vetru a desti cim sa civilizacia odchyluje od prirody ako v kapitalizme kde je priorita zisk, miesto zisku chceli budovat socializmus na ukor prirody ale priroda sa neda dobyt, da sa zdevastovat a dnes si moze vysledok pozriet kazdy v spravach kolko katastrof a zivelnych pohrom na svete je, ZSSR nevyuzil moznost vytvorit inu koncepciu kde by priroda bola svata, aj ked bol vypracovany obrovsky projekt ktory Chruscov uz hotovy zarezal. Na prvom mieste v objektivnych zakonitostiach je biosfera, to znamena ekotechnicka civilizacia moze zit v harmonii, technologicka nie... to je aj odpoved na otazku, co je zle na ateizme.

Skutečně? Já bych vám přála zkusit si dobývat chleba pomocí dřevěného pluhu. Ono se to dobře soudí z pozice člověka už technikou vybaveného. Co takhle návrat k přírodě praním na valše? To, že bolševici neustále museli bojovat s velice zákeřným nepřítelem, je fakt, že ne vždycky ho dokázali porazit také, viz odkaz JanyK na Náboj pravdy https://ksb-csr.net/threads/spravy-z-ciech-2026.4117/post-76916 Zkušenostmi se však má člověk učit a ne dělat staré chyby. Dala jsem sem jeden z Fučíkových článků o vodě v Moskvě. Dnes jsou lidi schopní přesvědčovat, jaký byl carismus ráj. A přitom se v Rusku fakticky vrátili k té měšťanské "demokracii", jak ji Fučík velice barvitě popisuje, takže znovu nejsou schopni vybudovat ani pár čističek vod. A Putin vykládá o evoluci, čímž znovu fakticky zakrývá odmítání změn. Problém je, že tato měšťácká "demokracie" vede evolučně jen přímou cestou k fašismu. Zkuste si představit postoj nezaměstnaného dělníka na Západě umírajícího hlady k SSSR, kde v té době měli nedostatek pracovních sil! Tady se třeba podívejte na změny v jediném městě související i se školstvím. Přečtěte si to, a pak si třeba znovu přečtěte Lidi z propasti od Londona. A potom znovu vyčítejte bolševikům, že nebyli dokonalí... Místo toho, abyste donekonečna probírali jejich mocenské boje, ať už skutečné či domnělé, podívejte se raději, co dokázali!

 

[Irena Aneri]

Nebo třeba tady, Kramatorsk, dnes to musí znít jako výsměch, kam to jejich potomci dopracovali. A znovu si uvědomte, jak to v té době vypadalo u nás. Přiložím i článek s počty nezaměstnaných z roku 1933, vývoj od roku 1925, to se může hodit v diskusích, ten je z jiné knihy Politické články a polemiky, část I.

 

[jardob]

A kde v tej poslednej vete “A kde niet Boha, niet ani svedomia. (Svedomie ako siedmy zmysel)…” je náboženstvo? Myslím, že som sa vyjadril jednoznačne v jazyku slovenskom, kde každé slovo (pojem, pomenovanie) má svoj jednoznačný konkrétny obraz a vibráciu.
Nestačí, že sa tu roky chybne stotožňuje Satan s Luciferom, ale už začíname dávať rovnítko aj medzi Boha a náboženstvo?

Aj tak, nemyslím si, že medzi ateistami neexistovali svedomití ľudia. Vo svojej vete "A kde niet Boha, niet ani svedomia" vlastne tvrdíš, že ateista nemôže mať svedomie. A práve s tým nesúhlasím. A myslím že historická prax to veľakrát potvrdila.

Ateisti veria, že vedomie je produktom hmoty. Ak sa zničí telo, hmota, tak zanikne aj vedomie. No napriek tomu, že verili, že po smrti navždy zaniknú, tak budovali veľké veci pre budúce generácie. Podobne aj po černobylskej havárii tam mnohí ateisti išli na vedomú smrť, po ktorej život nepokračuje (v ich viere), keď bolo treba postaviť sarkofág nad reaktorom. To nebolo o egoizme.
Svedomie nie je produktom viery. Je vrodené. No rodia sa aj jedinci bez neho (tzv. psychopatická porucha).

 

[Popolvár]

ateista nemôže mať svedomie

Skutočný ateista má svedomie (svedomie ako 7. zmysel) úplne utlmené.

A práve s tým nesúhlasím. A myslím že historická prax to veľakrát potvrdila.

historická prax to potvrdila u “ateistov” nie ateistov. Je rozdiel medzi “ateistom”, kde je odmietanie Boha apriori odmietaním existujúceho náboženstva, pretože takýto “ateista” vnútorne cíti, že to nie je len o zjavnej hmote (to je prípad @Lena), a ateistom, v ktorého svete Boh skutočne nemá miesto.

 

[los sol]

Aj tak, nemyslím si, že medzi ateistami neexistovali svedomití ľudia. Vo svojej vete "A kde niet Boha, niet ani svedomia" vlastne tvrdíš, že ateista nemôže mať svedomie. A práve s tým nesúhlasím. A myslím že historická prax to veľakrát potvrdila.

Ateisti veria, že vedomie je produktom hmoty. Ak sa zničí telo, hmota, tak zanikne aj vedomie. No napriek tomu, že verili, že po smrti navždy zaniknú, tak budovali veľké veci pre budúce generácie. Podobne aj po černobylskej havárii tam mnohí ateisti išli na vedomú smrť, po ktorej život nepokračuje (v ich viere), keď bolo treba postaviť sarkofág nad reaktorom. To nebolo o egoizme.
Svedomie nie je produktom viery. Je vrodené. No rodia sa aj jedinci bez neho (tzv. psychopatická porucha).

Já nevím kdo konkrétně stavěl sarkofág, jestli ateisti, nebo věřící? Máš někde ověřeno?
Dále ke svědomí
Ateista má svědomí ateisty
Pohan má svědomí pohana a tak dále.
Nikde není napsáno, jak takové svědomí vypadá ve skutcích. Určitě nebude stejné.
Ale výjimečně se říká: Pohnulo se v něm svědomí.

... že ateista nemôže mať svedomie. A práve s tým nesúhlasím. A myslím že historická prax to veľakrát potvrdila.

Tak praxe je taková, že jednotlivec není soběstačný ve správnosti rozhodování. Někdo jedná pouze podle rozumu a kalkulu, tedy pouze jedné mozkové hemisféry.

 

[Buran]

Šel bych ještě dál.
Dokonce i za přijetí teoretického předpokladu, že HNR neexistuje, počítám ateismus za chybu v řízení.
V situaci, kdy podle odhadů cca 7 miliard lidí z cca 8 miliard lidí na planetě Zemi má nějakou formu duchovní víry.
Prostě z toho se marxismus nevykroutí :- )
Nemohu vnímat ateismus v marxismu jinak, než - pokud ne jako největší - jako jednu z největších min.

Ateismus je ve své podstatě také víra (víra v neexistenci Boha). Většina lidí pro ateismus také nemá žádné důkazy. Nicméně, osobně neznám nikoho, kdo by skutečně nevěřil v nic a nebyl ani pověrčivý. Z toho odvozuji (z pozorování ve svém okolí, zejména v rodině), že většina marxistů ve skutečnosti marxismus detailně neznala a ateismus spíše povrchně převzala a deklarovala, než že by se s ním skutečně vnitřně ztotožnila. V mém okolí to byli "marxisté", kteří příklonem k "ateismu" pravděpodobně především deklarovali svůj odklon/nezávislost na katolicismu (byli i bez KSB schopni vidět dopady činnosti a podstatu církví).
Čili, já si myslím, že hlavní důvod krachu socialismu je třeba hledat v lidech (čím jsou naplněni, jako ty jitrnice), kteří jsou v rámci svého každodenního shonu, starostí, svých rozlišovacích schopností, atd., odkázáni na šířenou zkratku - často zkarikovanou, překroucenou ideologii, a kteří si z ní navíc podle svého morálního filtru vždy vyberou pouze to, co s jejich mravností souzní. Čili, kdyby se narodili v jiném systému, době, pravděpodobně by "ateisté" nebyli.
Bolševici byli ti nejobětavější lidé, kteří byli nejblíže Bohu (pokud ho pojímáte jako nejvyšší dobro a spravedlnost) a přitom současně "ateisté". Měl jsem mezi svými předky dva takové vzory. Chybu spatřuji v podcenění výchovy následné generace. Generace vychovávané "v bavlnce" a naplněné (jako jitrnice) honbou za materiálním blahem a konzumem dovedla společnost do rozkladu. Jakmile se socialismus, jeho společnost, vydala tímto směrem, ztratila schopnost přežít, protože se přestala duchovně/ideologicky odlišovat od kapitalismu.

Odvozuji: Je potřeba pozvednout kolektivní duch spravedlnosti, předložit mladým obraz lepší budoucnosti, ve které dostanou šanci svobodně tvořit a naplnit tím svůj život. Začít propagovat společnost ve které nebude hromadění majetku nejvyšší mantrou, stanovit vyšší hodnotové cíle - rozvoj člověka, společnosti, lidstva s ohledem na ekologii a planetu .

 

[Počtář]

Odvozuji:

Často si všímám (a oceňuji), že napíšeš velmi výstižný a přitom čtivý a stručný text.
Bylo by to minimálně na sbírku esejů.
Vsadím se, že by šla poskládat už jenom z toho, co už máš napsané.
Počítám, že bys z fleku mohl napsat "Ekonomické problémy kapitalismu v EuroSojuzu".
(Myslím to vážně, i když jsem se v předchozí větě pokusil o vtip :- )
Formu by to mohlo mít "Otázka - Odpověď".
Příkladně jako teď: Otázka = "Co je špatného na ateismu?", Odpověď = co jsi napsal sem do tohoto vlákna.

 

[jardob]

Skutočný ateista má svedomie (svedomie ako 7. zmysel) úplne utlmené.

Možno inak vnímame pojem svedomie. Čo chápeš pod výrazom "svedomie ako 7. zmysel": čo to je a ako to funguje?

 

[jardob]

Já nevím kdo konkrétně stavěl sarkofág, jestli ateisti, nebo věřící? Máš někde ověřeno?

Čítal som pred rokmi k tomu článok a práve s poukázaním na to, že tí ľudia sa obetovali, aj keď materializmus tým ľuďom vravel, že po smrti ich už nič nečaka.

Veď aj tu na fóre musia byť ľudia, ktorí prešli fázou ateizmu. A každý sám si môže odpovedať, bol som iný ako dnes? Bol som vtedy nesvedomitý a dnes som svedomitý? Len kvôli ateizmu?

Ateista má svědomí ateisty
Pohan má svědomí pohana a tak dále.
Nikde není napsáno, jak takové svědomí vypadá ve skutcích. Určitě nebude stejné.

Ideš na to dobre. Tiež si nemyslím, že všetci ľudia na planéte Zem majú na vlas rovnaké svedomie, t.j. že sa každému zapína pri úplne rovnakých situáciách.

Štatisticky najspoločnejšou situáciou pre všetkých ľudí, keď sa zapína svedomie, je "ochrana života". Drvivá väčšina ľudí netoleruje vraždu a svedomie väčšiny na to výrazne reaguje.
No potom je množstvo situácii, kde už zhoda nie je tak vysoká. A pritom sa jedná o reakciu svedomia na rôzne situácie.

Myslím, že na svedomie má veľký vplyv nielen aktuálny mravný rebríček človeka, ale aj empatia a zmysel pre povinnosť.

Sú ľudia so skazeným rebríčkom hodnôt, ľudia s nízkou alebo žiadnou empatiou, ľudia tak egoistickí, že kašlú na povinnosti... Tam zrejme svedomie sa bude správať inak.

 

[Fero]

Čítal som pred rokmi k tomu článok a práve s poukázaním na to, že tí ľudia sa obetovali, aj keď materializmus tým ľuďom vravel, že po smrti ich už nič nečaka.

Veď aj tu na fóre musia byť ľudia, ktorí prešli fázou ateizmu. A každý sám si môže odpovedať, bol som iný ako dnes? Bol som vtedy nesvedomitý a dnes som svedomitý? Len kvôli ateizmu?


Ideš na to dobre. Tiež si nemyslím, že všetci ľudia na planéte Zem majú na vlas rovnaké svedomie, t.j. že sa každému zapína pri úplne rovnakých situáciách.

Štatisticky najspoločnejšou situáciou pre všetkých ľudí, keď sa zapína svedomie, je "ochrana života". Drvivá väčšina ľudí netoleruje vraždu a svedomie väčšiny na to výrazne reaguje.
No potom je množstvo situácii, kde už zhoda nie je tak vysoká. A pritom sa jedná o reakciu svedomia na rôzne situácie.

Myslím, že na svedomie má veľký vplyv nielen aktuálny mravný rebríček človeka, ale aj empatia a zmysel pre povinnosť.

Sú ľudia so skazeným rebríčkom hodnôt, ľudia s nízkou alebo žiadnou empatiou, ľudia tak egoistickí, že kašlú na povinnosti... Tam zrejme svedomie sa bude správať inak.

Moja babka bola hlboko veriaca. My s bratom sme ako malí miništrovali. Potom prišiel 68 rok a všetko sa zmenilo vďaka normalizácii. Ale to nejaké svedomie sme dostali už ako deti a to sa doteraz nezmenilo. Počas štúdií som veľmi hlboko vnímal sociálnu nespravodlivosť, hoci to ešte bol socializmus. Po "nežnej" ako každý iný som dúfal, že všetko bude inak-lepšie. Omyl. A myslím si, že práve toto moje svedomie ma donieslo až ku KOB:

 

[Lena]

Moja babka bola hlboko veriaca. My s bratom sme ako malí miništrovali. Potom prišiel 68 rok a všetko sa zmenilo vďaka normalizácii. Ale to nejaké svedomie sme dostali už ako deti a to sa doteraz nezmenilo. Počas štúdií som veľmi hlboko vnímal sociálnu nespravodlivosť, hoci to ešte bol socializmus. Po "nežnej" ako každý iný som dúfal, že všetko bude inak-lepšie. Omyl. A myslím si, že práve toto moje svedomie ma donieslo až ku KOB:

Moje babka nebyla věřící, nikdy jsem neministrantovala , ale nějaké svědomí jsem dostala už vrozené.

 

[Popolvár]

Čo chápeš pod výrazom "svedomie ako 7. zmysel

sa jedná o reakciu svedomia na rôzne situácie.

Sú ľudia so skazeným rebríčkom hodnôt, ľudia s nízkou alebo žiadnou empatiou, ľudia tak egoistickí, že kašlú na povinnosti... Tam zrejme svedomie sa bude správať inak.

Jardob, ty kokso, “nefilozofuješ” už priveľmi?
Dám ti otázku: Aký je rozdiel medzi hanbou a svedomím?

 

[Fero]

Moje babka nebyla věřící, nikdy jsem neministrantovala , ale nějaké svědomí jsem dostala už vrozené.

asi sme sa nepochopili. Nedostal som svedomie vďaka miništrovaniu ani veriacej babke ))))) Skôr si myslím, že moji rodičia mali na mňa veľký vplyv.

 

[Popolvár]

nějaké svědomí jsem dostala už vrozené.

Áno, svedomie je vrodený zmysel.

 

[Lena]

asi sme sa nepochopili. Nedostal som svedomie vďaka miništrovaniu ani veriacej babke ))))) Skôr si myslím, že moji rodičia mali na mňa veľký vplyv.

Nemyslím to nijak špatně. Dobří rodiče mohou vychovat i špatného syna a naopak. Musíš to mít tzv. v sobě.

 

[Fero]

Nemyslím to nijak špatně. Dobří rodiče mohou vychovat i špatného syna a naopak. Musíš to mít tzv. v sobě.

v pohode, len si nemyslím, že je to iba vrodené. Lebo každý kto sa narodí ho podľa toho má....

 

[Dvaadvacet]

Moje babka nebyla věřící, nikdy jsem neministrantovala , ale nějaké svědomí jsem dostala už vrozené.

Pak je Bůh ve Vás a na vyznání vůbec nezáleží.

 

[jardob]

Jardob, ty kokso, “nefilozofuješ” už priveľmi?

Áno, svedomie je vrodený zmysel.

Snažím sa ťa pochopiť, ale na jednej strane vravíš toto vyššie, že svedomie je vrodený zmysel, a na druhej hovoríš niečo, čo to v určitých prípadoch popiera: Kde niet Boha, niet svedomia... t.j. že ateistom svedomie nefunguje.
No ak mi odpovedáš otázkou, tak sa v tomto nikam nedostaneme.

 

[jardob]

Nemyslím si, že svedomie je "kanál medzi Bohom a človekom". To je vyložene neoveriteľné (a teda potenciálne manipulatívne) tvrdenie. Kanál medzi Bohom a človekom je intuícia, ak ju človek vie správne rozpoznať a oddeliť zrno od pliev, t.j. Božie vedenie od šumu z podvedomia, egregoru a všelijakých sugescií. (Tu je síce tiež neoveriteľné, či funkčná intuícia je pomoc priamo od Boha, no každopádne je to pozitívna pomoc Zhora. A funkčná intuícia skutočne človeka chráni, to sa overiť dá)
Stopy svedomia, teda výčitky svedomia a pocit hanby sa vyskytujú u každého, kto bol vychovaný k nejakým mravným hodnotám. U každého, kto má nejaký osobný mravný rebríček. Ak sa týmto rebríčkom riadi, svedomie je ticho. Ak ho porušuje, svedomie sa ozve.

Tým pádom aj ateista, ak má nejaké etické zásady, jeho svedomie sa bude ozývať, ak tieto zásady poruší.
Svedomie sa dá otupiť, ak človek vedome otupuje svoje etické zásady, ak úmyselne nahlodáva a porušuje etiku, ktorej veril, ktorú mal vštepenú. Svedomie potom na bývalé zásady reaguje čoraz tichšie, lebo tieto zásady z jeho rebríčka miznú. A to, čo sa z rebríčka stratí, na to svedomie nereaguje. Reaguje iba na to, čo v osobnom etickom rebríčku človeka je, čo je tam silno vštepené.
Je možné, že svedomie nemusí fungovať ani u ľudí, ktorí majú nejakú psychopatickú poruchu.
Svedomie je dozorca, ktorý kontroluje či dodržiavame svoj osobný mravný rebríček, t.j. zásady, ktorým aktuálne veríme, ktoré berieme ozaj vážne.

 

[OjiřzFrydberka]

Já bych si tuto diskusi (z pozice věřícího) dovolil doplnit o nádherný výrok, jež se připisuje slavnému perskému súfijskému mystikovi, kterým je Abú Sa'íd Abú l-Chajr

„Jednoho dne se muž zeptal šejka, jak dosáhnout Boha. „Cest k Bohu,“ odpověděl šejk, „je tolik, kolik je stvořených bytostí. Ale tou nejkratší a nejsnazší je sloužit druhým, neobtěžovat ostatní a činit je šťastnými.“

Abú Sa'íd patřil totiž k těm mystikům, kteří tvrdili, že skutečný světec se neizoluje od světa v neustálých modlitbách, ale naopak žije mezi lidmi, jí s nimi, spí, nakupuje a prodává na tržišti, a přitom ani na okamžik nezapomene na Boha.

Pozoruhodné je pak i to, že v podobném duchu se nesou i údajné slova Ježíšova publikovaná v „Poselství míru - evangelium Essenských“ –textu, jež v roce 1928 sepsal maďarský spisovatel a filozof Edmond Bordeaux Szekely (tvrdil, že ho přeložil z tajných aramejských spisů nalezených ve Vatikánu). Právě v tomto textu Ježíš říká:

„Nehledejte zákon v písmech, neboť písmo je mrtvé, kdežto život je živý... Bůh nenapsal zákony na stránky knih, nýbrž do vašeho srdce a do vašeho ducha. Jsou v dechu, v krvi, v kostech, v mase, v očích, v uších a v každé maličké části vašeho těla. Jsou přítomny v povětří, ve vodě, v zemi, v rostlinách, v paprscích slunce...“

Vatikán i historici tento text ovšem pochopitelně oficiálně označili za literární falzum (a Szekely originály ze kterých vycházel nikdy nikomu neukázal).