• Oznam: na nasledovných stránkach môžete nájsť Konceptuálneho Bota, ktorý je trénovaný na odpovede z českých prekladov VP ZSSR. Preto sa odporúča používať český jazyk. mariasky.cz nabojpravdy.cz

Vyvolený národ

…tak by mně hodně zajímalo, KDO to prokázal jako falzum.
Já počítám s tím, že nejde prokázat, jestli jsou “Protokoly” pravé či falsum.
Ale pro mne to nehraje roli.
Protože na mnoha místech popisují “tahy”, které se reálně dějí, jsou pozorovatelné. A to stačí. Takže kdyby opravdu byly falešné, byly by pro mne vlastně ještě silnější, než kdyby byly pravé.
Také připouštím, že je mohli opravdu vytvořit jewrejové, ovšem za speciálním “kamuflážním” účelem:
Vidíte? Zde je dokument, který je falešný. Takže to, co se tam o nás píše, to není pravda, tím pádem to jsou přesně ty věci, co my neděláme. To jsou jen takové pomluvy a konspirace, tomu se nedá věřit.
 
Tohle vysloveně nesnáším, takové výroky, takové neurčité sdělení a pak odůvodnění hodné velkého manipulátora s odkazy na pár určitých lidí co mají nějaké teorie. Prostě typická damage control. Ty protokoly si stačí jen přečíst, ta omáčka o pravosti nebo ne, je jen proto, aby lidi neměli na ně páku (veřejně) a mohli si nadále v klidu říkat, to není náš plán a to, že se plní je jen náhoda, shoda okolností. Protože kdyby se ukázalo, že je to pravdivé, tak by je lidi za to mohli soudit. Tímto se tomu soudu vyhýbají.

A navíc se o to i soudili ve Švýcarsku a prohráli to, tak by mně hodně zajímalo, KDO to prokázal jako falzum.
Když spojíš informační přetížení s Forerovým efektem a kognitivní leností, vznikne dokonalý kruh zacyklenosti.

Lidé nejsou manipulováni tím, že by jim někdo vnucoval lež. Jsou manipulováni tím, že postupně ztrácejí schopnost rozlišovat podstatné od nepodstatného.

To vede k intelektuální rezignaci. A z této rezignace pak těží ti, kteří nabízejí jednoduchá a zdánlivě jasná řešení.

Jeden ze základních principů moderní manipulační psychologie.
 
Naposledy upravené:
Když spojíš informační přetížení s Forerovým efektem a kognitivní leností, vznikne dokonalý kruh zacyklenosti.

Lidé nejsou manipulováni tím, že by jim někdo vnucoval lež. Jsou manipulováni tím, že postupně ztrácejí schopnost rozlišovat podstatné od nepodstatného.

To vede k intelektuální rezignaci. A z této rezignace pak těží ti, kteří nabízejí jednoduchá a zdánlivě jasná řešení.

Jeden ze základních principů moderní manipulační psychologie.
Tak proč to děláš? Proč přetěžuješ lidi a neodpovídáš na otázky, které ti byly položeny? Jen další kopec cizích slov a významů, které pokud člověk není z oboru, tak je to stejné, jako by jsi mluvil čínsky. A pokud na něco odpovídáš, tak na něco, na co se tě nikdo neptal - informační přetížení.
Pak v diskuzi vypadáš, jako někdo kdo se vyzná a lidé kolem tebe ti nerozumí a pro sebe si řeknou, ten to ovládá, tak mu asi budeme věřit, nejsem dost chytrý na to abych mu rozuměl. A to je jen další manipulace.
 
Lidé nejsou manipulováni tím, že by jim někdo vnucoval lež. Jsou manipulováni tím, že postupně ztrácejí schopnost rozlišovat podstatné od nepodstatného.

To vede k intelektuální rezignaci. A z této rezignace pak těží ti, kteří nabízejí jednoduchá a zdánlivě jasná řešení.
To je určitě rozumná úvaha. Například v tomto případě spory o řešení nepodstatné otázky, z které konkrétní dílny dokument pochází (přičemž jsou jako možné varianty nekorektně nabízeny výhradně dvě nejjednodušší odpovědi - 1/ únik z útrob mafiánské struktury, která jej vytvořila, 2/ výsledek vysoce profesionální práce carské tajné policie, která jej částečně zkompilovala z literárních a jiných předloh, částečně kreativně doplnila vlastními fabulacemi) zcela zakrývají skutečný problém - jak je možné, že samotný narativ vůbec vznikl (míra jeho obecnosti podle mě vysvětlení převážně Forerovým efektem neumožňuje), co vypovídá o reálných řídících mechanismech lidského společenství a co bylo skutečným účelem (komu reálně prospělo) jeho "vypuštění" v daném místě a čase (v carském Rusku na přelomu 19. - 20. století). Řešení typu "carská propaganda" má přitom zhruba podobnou vypovídací hodnotu jako vysvětlení pogromů stylem "zabili nám Ježíška".
 
To je určitě rozumná úvaha. Například v tomto případě spory o řešení nepodstatné otázky, z které konkrétní dílny dokument pochází (přičemž jsou jako možné varianty nekorektně nabízeny výhradně dvě nejjednodušší odpovědi - 1/ únik z útrob mafiánské struktury, která jej vytvořila, 2/ výsledek vysoce profesionální práce carské tajné policie, která jej částečně zkompilovala z literárních a jiných předloh, částečně kreativně doplnila vlastními fabulacemi) zcela zakrývají skutečný problém - jak je možné, že samotný narativ vůbec vznikl (míra jeho obecnosti podle mě vysvětlení převážně Forerovým efektem neumožňuje), co vypovídá o reálných řídících mechanismech lidského společenství a co bylo skutečným účelem (komu reálně prospělo) jeho "vypuštění" v daném místě a čase (v carském Rusku na přelomu 19. - 20. století). Řešení typu "carská propaganda" má přitom zhruba podobnou vypovídací hodnotu jako vysvětlení pogromů stylem "zabili nám Ježíška".
Osobně se přikláním k variantě kliky kolem ministra vnitra Pleveho co chtěla zničit Witteho reformní plány.

Witte věřil v moderní průmyslový kapitalismus. Prosazoval železnice, zahraniční investice a zlatý standard. Věděl, že k tomu potřebuje klidné vnitřní poměry a proto byl vůči Židům pragmaticky tolerantní.

Plehve byl archetypální konzervativec, který viděl v každé reformě zradu pravoslaví, autokracie a ruské duše. Pro něj byl Witteův liberalismus cestou k revoluci, kterou podle něj organizovali židovští bankéři a zednáři.

Skutečným vítězem ale nebyl Plehve, ani Witte (ten brzy zemřel jako politická mrtvola), ale bolševici. Protože zatímco se konzervativci a liberálové navzájem ničili spory o židovské spiknutí, Lenin a Trockij v klidu budovali stranu, která autokracii smetla ze stolu.

Protokoly jsou jedním z prvních příkladů textu, který byl konstruován tak, aby fungoval jako virální politický narativ v podmínkách masové komunikace. Nejde jenom o obsah, ale o způsob, jakým propojuje události do jednoho vše vysvětlujícího příběhu. Jeho tvrzení jsou natolik vágní a univerzální, že sednou na každou událost jako prdel na hrnec. Vy jen řeknete: "Ano, teď tomu rozumím!"
 
Osobně se přikláním k variantě kliky kolem ministra vnitra Pleveho co chtěla zničit Witteho reformní plány.

Witte věřil v moderní průmyslový kapitalismus. Prosazoval železnice, zahraniční investice a zlatý standard. Věděl, že k tomu potřebuje klidné vnitřní poměry a proto byl vůči Židům pragmaticky tolerantní.

Plehve byl archetypální konzervativec, který viděl v každé reformě zradu pravoslaví, autokracie a ruské duše. Pro něj byl Witteův liberalismus cestou k revoluci, kterou podle něj organizovali židovští bankéři a zednáři.

Skutečným vítězem ale nebyl Plehve, ani Witte (ten brzy zemřel jako politická mrtvola), ale bolševici. Protože zatímco se konzervativci a liberálové navzájem ničili spory o židovské spiknutí, Lenin a Trockij v klidu budovali stranu, která autokracii smetla ze stolu.

Protokoly jsou jedním z prvních příkladů textu, který byl konstruován tak, aby fungoval jako virální politický narativ v podmínkách masové komunikace. Nejde jenom o obsah, ale o způsob, jakým propojuje události do jednoho vše vysvětlujícího příběhu. Jeho tvrzení jsou natolik vágní a univerzální, že sednou na každou událost jako prdel na hrnec. Vy jen řeknete: "Ano, teď tomu rozumím!"
Jo jo, Witte tak dlouho modernizoval Rusko, až ho dovedl k rozpadu únorovým převratem 1917.

Jo jo, geniální analýzu řízení, resp. způsobu prosazování, provedenou na příkladu liberální ideologie; analýzu, kterou by se dodnes mohl chlubit jakýkoli myšlenkový tank, sepsali tupí ruští konzervativci, kteří v řízení naprosto selhávali a kterým šlo jenom o to, kolikrát se má člověk pokřižovat.

Jo a ti tupí ruští konzervativci sice napsali geniální analýzu řízení, ale protože byli tupí, tak její obsah zdiskreditovali tím, že analýze připsali obskurní židovský původ, takže v rámci moderního prosazování virálního politického narativu nikdo obsahu geniální analýzy nevěnoval pozornost, protože to byl přeci PODVRH.

Nebo chce snad strýček tvrdit, že tito tupí ruští konzervativci byli nejenom autoři geniální analýzy, ale i geniální mágové propagandy, kteří analýze zajistili trvalou pozornost tím, že zařídili pronásledování šiřitelů a držitelů analýzy?
 
Naposledy upravené:
Osobně se přikláním k variantě kliky kolem ministra vnitra Pleveho co chtěla zničit Witteho reformní plány.

Witte věřil v moderní průmyslový kapitalismus. Prosazoval železnice, zahraniční investice a zlatý standard. Věděl, že k tomu potřebuje klidné vnitřní poměry a proto byl vůči Židům pragmaticky tolerantní.

Plehve byl archetypální konzervativec, který viděl v každé reformě zradu pravoslaví, autokracie a ruské duše. Pro něj byl Witteův liberalismus cestou k revoluci, kterou podle něj organizovali židovští bankéři a zednáři.

Skutečným vítězem ale nebyl Plehve, ani Witte (ten brzy zemřel jako politická mrtvola), ale bolševici. Protože zatímco se konzervativci a liberálové navzájem ničili spory o židovské spiknutí, Lenin a Trockij v klidu budovali stranu, která autokracii smetla ze stolu.

Protokoly jsou jedním z prvních příkladů textu, který byl konstruován tak, aby fungoval jako virální politický narativ v podmínkách masové komunikace. Nejde jenom o obsah, ale o způsob, jakým propojuje události do jednoho vše vysvětlujícího příběhu. Jeho tvrzení jsou natolik vágní a univerzální, že sednou na každou událost jako prdel na hrnec. Vy jen řeknete: "Ano, teď tomu rozumím!"
Pokud jde o "skutečné" autory textu, osobně nepřikláním k variantě žádné, a to právě z důvodů, které jsem uvedla v předchozím příspěvku. Pokud ale současně má jít o vysvětlení skutečného smyslu a zamýšleného účelu celé té zdařilé taškařice, právě přímočarou variantu sporu Plehve x Witte považuji za jednu z nejvíce zjednodušujících. Jak lze argumentačně obhájit konstrukci "Plehve byl přesvědčen, že Witteho reformní politika je důsledkem skrytého řízení směřujícího k revoluci, a proto (aby těmto důsledkům zabránil) nechal vyrobit faktologicky nicneříkající, ale psychologicky sugestivní dokument zdánlivě dokládající existenci, metody a cíle takového skrytého řízení"? Nemělo by této konstrukci nejprve předcházet vysvětlení: ... a proto byl Plehve přesvědčen, že...? A teprve poté se zabývat možností, zda taková motivace mohla být dostatečně silná, aby opodstatňovala tak pochybný manévr? A kdo byl pak skutečným adresátem manipulace? Car? Váhající monarchistické kruhy? Samotný Witte? Blíže neurčená veřejnost? Nebo šlo o vzkaz určený právě těm strukturám, o jejichž existenci a vlivu byl Plehve přesvědčen? Jak do této konstrukce zapadá úspěšný atentát na Plehveho v r. 2004, organizovaný Bojovou organizací eserů, vedenou jistým Jevno Fišelevičem Azefem (etnicitu netřeba komentovat), jinak dlouholetým agentem Ochranky, řízené dlouhodobě samotným Plehvem (nejprve z pozice příslušného oddělení ministerstva vnitra /1981 - 1984/, poté náměstka ministra vnitra /1984 - 1999/ a nakonec ministra vnitra coby nejvyššího šéfa /1902 - 1904/)? A jak to, že jeho předchůdce ve funkci ministra vnitra Sipjagin, jehož politika byla oproti Plehvemu nesrovnatelně bližší právě Wittemu, rovněž podlehl v r. 1902 atentátu, spáchanému překvapivě členem téže Bojové organizace eserů? A jak setkání Plehveho s Herzlem v r. 2003, provázené evidentní shodou v otázce podpory vystěhovalectví do Palestiny, zahrnující dokonce explicitní apel na Osmanskou říši požadující vytvoření podmínek k tomuto řešení? (Mimochodem, Herzl zemřel na srdeční selhání v r. 2004 pouhé 3 týdny před atentátem na Plehveho; oba tedy zmizeli z politické scény těsně před revolucí v r. 2005, která zásadně změnila ruskou politiku.) Nevytvářejí všechny tyto okolnosti (a nepochybně bezpočet dalších) podstatně složitější obraz, vyžadující jistou interpretační opatrnost, než zaujmeme postoj "v těchto kruzích byla zjevná motivace k vytvoření a šíření textu za tímto (velmi vágně formulovaným) účelem, proto je nejpravděpodobnější, že vznikl právě tam a právě za takovým účelem"? A nepřipomíná trochu takový postoj právě jisté způsoby přisuzované protistraně?
Asi není zapotřebí dodávat, že jde o vysvětlení, které je založeno skutečně výhradně na tvrzené motivaci aktérů a postrádající cokoli připomínající jakýkoli druh přímých či aspoň nepřímých důkazů.

Protože ve snaze o důslednost příliš plevelím (kolegům se omlouvám), nebudu už rozebírat poslední odstavec, v zásadě jen rozvíjející vysvětlení "přiléhavosti" materiálu Forerovým efektem. Takže jen odkážu na svůj předchozí postoj, že míra obecnosti textu takový závěr neodůvodňuje, což (velmi stručně) dovozuji právě z jeho formy; nejde o nic podobného nějaké analýze či zpravodajské zprávě, nýbrž je stylizován jako jakýsi interní strategický dokument - něco mezi programovým projevem, učebnicí moci s motivy z Machiavelliho či ještě stařičkého Sun-c´, a souborem instrukcí pro zasvěcené. Má tedy jít o strategii, nikoli o operační plán, a právě v této strategické rovině je dostatečně konkrétní, bez ohledu na jeho vágnost v rovině faktické, v níž ovšem jeho smysl evidentně nespočívá.
 
Pokud jde o "skutečné" autory textu, osobně nepřikláním k variantě žádné, a to právě z důvodů, které jsem uvedla v předchozím příspěvku. Pokud ale současně má jít o vysvětlení skutečného smyslu a zamýšleného účelu celé té zdařilé taškařice, právě přímočarou variantu sporu Plehve x Witte považuji za jednu z nejvíce zjednodušujících. Jak lze argumentačně obhájit konstrukci "Plehve byl přesvědčen, že Witteho reformní politika je důsledkem skrytého řízení směřujícího k revoluci, a proto (aby těmto důsledkům zabránil) nechal vyrobit faktologicky nicneříkající, ale psychologicky sugestivní dokument zdánlivě dokládající existenci, metody a cíle takového skrytého řízení"? Nemělo by této konstrukci nejprve předcházet vysvětlení: ... a proto byl Plehve přesvědčen, že...? A teprve poté se zabývat možností, zda taková motivace mohla být dostatečně silná, aby opodstatňovala tak pochybný manévr? A kdo byl pak skutečným adresátem manipulace? Car? Váhající monarchistické kruhy? Samotný Witte? Blíže neurčená veřejnost? Nebo šlo o vzkaz určený právě těm strukturám, o jejichž existenci a vlivu byl Plehve přesvědčen? Jak do této konstrukce zapadá úspěšný atentát na Plehveho v r. 2004, organizovaný Bojovou organizací eserů, vedenou jistým Jevno Fišelevičem Azefem (etnicitu netřeba komentovat), jinak dlouholetým agentem Ochranky, řízené dlouhodobě samotným Plehvem (nejprve z pozice příslušného oddělení ministerstva vnitra /1981 - 1984/, poté náměstka ministra vnitra /1984 - 1999/ a nakonec ministra vnitra coby nejvyššího šéfa /1902 - 1904/)? A jak to, že jeho předchůdce ve funkci ministra vnitra Sipjagin, jehož politika byla oproti Plehvemu nesrovnatelně bližší právě Wittemu, rovněž podlehl v r. 1902 atentátu, spáchanému překvapivě členem téže Bojové organizace eserů? A jak setkání Plehveho s Herzlem v r. 2003, provázené evidentní shodou v otázce podpory vystěhovalectví do Palestiny, zahrnující dokonce explicitní apel na Osmanskou říši požadující vytvoření podmínek k tomuto řešení? (Mimochodem, Herzl zemřel na srdeční selhání v r. 2004 pouhé 3 týdny před atentátem na Plehveho; oba tedy zmizeli z politické scény těsně před revolucí v r. 2005, která zásadně změnila ruskou politiku.) Nevytvářejí všechny tyto okolnosti (a nepochybně bezpočet dalších) podstatně složitější obraz, vyžadující jistou interpretační opatrnost, než zaujmeme postoj "v těchto kruzích byla zjevná motivace k vytvoření a šíření textu za tímto (velmi vágně formulovaným) účelem, proto je nejpravděpodobnější, že vznikl právě tam a právě za takovým účelem"? A nepřipomíná trochu takový postoj právě jisté způsoby přisuzované protistraně?
Asi není zapotřebí dodávat, že jde o vysvětlení, které je založeno skutečně výhradně na tvrzené motivaci aktérů a postrádající cokoli připomínající jakýkoli druh přímých či aspoň nepřímých důkazů.

Protože ve snaze o důslednost příliš plevelím (kolegům se omlouvám), nebudu už rozebírat poslední odstavec, v zásadě jen rozvíjející vysvětlení "přiléhavosti" materiálu Forerovým efektem. Takže jen odkážu na svůj předchozí postoj, že míra obecnosti textu takový závěr neodůvodňuje, což (velmi stručně) dovozuji právě z jeho formy; nejde o nic podobného nějaké analýze či zpravodajské zprávě, nýbrž je stylizován jako jakýsi interní strategický dokument - něco mezi programovým projevem, učebnicí moci s motivy z Machiavelliho či ještě stařičkého Sun-c´, a souborem instrukcí pro zasvěcené. Má tedy jít o strategii, nikoli o operační plán, a právě v této strategické rovině je dostatečně konkrétní, bez ohledu na jeho vágnost v rovině faktické, v níž ovšem jeho smysl evidentně nespočívá.
Vážené M,

Ano Protokoly jsou opravdu strategický dokument a nemusí být fakticky pravdivé, aby fungovaly. Válka se nevyhrává operačními plány, ale strategickými příběhy. Protokoly popisují metodu rozděl a panuj, ovládni peníze a rozlož morálku. Witteho reformy byly přesně tím, co konzervativci považovali za výsledek této metody. Plehve nepotřeboval důkaz o tom, že Židé sedí v místnosti. Potřeboval argument pro cara, aby zastavil Witteho kapitalismus. Strategická rovina dokumentu je důkazem jeho použitelnosti pro Plehveho kliku, nikoli důkazem jeho pravdivosti.

Je pravda, že nemáme přímý písemný rozkaz od Plehveho: „Sfalšuj Protokoly“. Ale takové dokumenty se u takových akcí ničí. Co máme, je kruh shod okolností:

1) První publikace v roce 1903, kdy Witteho vliv vrcholil.
2) Podpora textu Plehvem dosazenými cenzory.
3) Witteho veřejné označení za nástroj židovstva těsně před jeho pádem.
4) Text vznikl v Paříži, kde sídlila zahraniční pobočka Ochranky.

To je standardní úroveň důkazu sice nepřímá, ale kumulativní.

A komu to bylo určeno?
Adresát byl trojitý: za prvé car, aby získal souhlas k represím. Důkaz spiknutí ospravedlňuje akci. Za druhé konzervativní dvorská elita, aby upevnila svou jednotu proti Wittemu. Za třetí Witte sám jako psychologický nátlak, aby couvl. Tuto trojitou funkci text plnil perfektně.

Teď se ptám vás: Když odmítáte toto vysvětlení, jakou alternativu nabízíte?
 
Tak si to tedy rozebereme (a vážně se omlouvám za plevelení, pokusím se ho propříště zdržet):
Protokoly popisují metodu rozděl a panuj, ovládni peníze a rozlož morálku. Witteho reformy byly přesně tím, co konzervativci považovali za výsledek této metody.
To je přesně problém, na který jsem poukázala v prvním příspěvku: vysvětlení nedává smysl, není-li nejprve zodpovězena otázka, PROČ konzervativci reprezentovaní Plehvem nabyli takové přesvědčení, a to v míře, která je motivovala k tak mohutnému manévru, co je k tomu vedlo?
Plehve nepotřeboval důkaz o tom, že Židé sedí v místnosti. Potřeboval argument pro cara, aby zastavil Witteho kapitalismus.
To je legitimní argument, nicméně se vracíme na začátek: byl-li Plehve k použití právě takového argumentu motivován vlastním přesvědčením o jeho pravdivosti (byť si "vypomohl" fiktivním dokumentem), PROČ takové přesvědčení a v takové naléhavosti nabyl, co ho k tomu vedlo?
Strategická rovina dokumentu je důkazem jeho použitelnosti pro Plehveho kliku, nikoli důkazem jeho pravdivosti.
Moje argumentace strategickou rovinou dokumentu přece neměla znamenat důkaz jeho pravdivosti, nýbrž zpochybnit opakované vysvětlování jeho "přiléhavosti" prakticky výhradně Fererovým efektem založeným na naprosté nekonkrétnosti textu, vylučující potvrzení či vyvrácení jeho "pravdivosti" (strategie je prostě strategie, může být nekonkrétní, nikoli však nepravdivá).
Ale takové dokumenty se u takových akcí ničí.
Samozřejmě, dokonce při důsledném přístupu je prakticky nemožné objektivně existující souvislosti prokázat (v tomto případě po dobu delší než 100 let). Problém je, že jde přesně o ten argument, který se vztahuje beze zbytku na všechny konkurenční teorie a pochopitelně na všechny teorie o skrytém řízení zdánlivě spontánních procesů.
Co máme, je kruh shod okolností:

1) První publikace v roce 1903, kdy Witteho vliv vrcholil.
2) Podpora textu Plehvem dosazenými cenzory.
3) Witteho veřejné označení za nástroj židovstva těsně před jeho pádem.
4) Text vznikl v Paříži, kde sídlila zahraniční pobočka Ochranky.

To je standardní úroveň důkazu sice nepřímá, ale kumulativní.
ad 1/ Witte byl z funkce odvolán 16. srpna 1903; teprve v průběhu srpna - září 1903 po jeho odvolání začaly být v radikálně pravicovém listu Znamja publikovány části Protokolů v seriálové podobě. Teprve v r. 1905 (tj. až po Plehveho smrti) byl text zařazen jako příloha 2. vydání Nilusovy publikace "Великое в малом и Антихрист как близкая политическая возможность. Записки православного верующего", jakožto dokument podporující apokalyptický výklad dějin; odtud se mu dostalo širší publicity. Skutečného (mezinárodního) ohlasu ovšem doznaly teprve po pádu carského režimu v r. 1917.

ad 2/ Ve skutečnosti pouze nejsou známy cenzurní zásahy proti zmiňovanému textu, z čehož lze dovozovat pouze to, že jej cenzoři nepovažovali za nebezpečný pro režim; ve vztahu k Plehvemu lze nanejvýš konstatovat, že měl vliv na vytvoření prostředí, v němž konzervativnímu a monarchistickému tisku byla poskytována větší tolerance než tisku liberálnímu či revolučnímu (list Znamja byl orgánem černosotněnského hnutí radikální nacionalistické pravice obhajující samoděržaví, Nilus patřil k prostředí ruského náboženského konzervatismu a monarchii bránil jako součást Božího řádu). Ve vztahu k původu a účelu Protokolů z toho nelze vyvozovat nic.

ad 3/ Stejně jako ad 1/: Witte byl sice dlouhodobě předmětem útoků z radikálně konzervativních pozic, které se po r. 1902 (nástupu Pleveho do funkce) skutečně zostřily, v době prvního zveřejnění textu byl však jeho pád už politickou skutečností.

ad 4/ Jde jen o hypotézu, která nikdy nebyla prokázána; prokázaným faktem je pouze to, že v Paříži sídlila významná zahraniční pobočka Ochranky disponující institucionální kapacitou k vytvoření podobného textu. Hypotéza vznikla ve své hlavní podobě až po pádu carského režimu, přičemž nejvýznamnější roli sehráli Michail Lepechin a zejména francouzský historik Henri Rollin ve své práci L'Apocalypse de notre temps (1939); ten teprve rozvinul tezi, že text vznikl kolem r. 1903, autorem nebo organizátorem mohl být agent pařížské Ochranky P. I. Račkovskij, a cílem bylo vytvořit propagandistický materiál využitelný v Rusku. Od něj se hypotéza rozšířila do značné části pozdější literatury. Hypotézu, jakkoli pěkně poskládanou, nelze považovat za důkaz, a to ani jako součást provázaného řetězce nepřímých důkazů.

To snad dostatečně zpochybňuje, že by se celkově mělo jednat o "standardní úroveň důkazu sice nepřímou, ale kumulativní".
Adresát byl trojitý: za prvé car, aby získal souhlas k represím. Důkaz spiknutí ospravedlňuje akci. Za druhé konzervativní dvorská elita, aby upevnila svou jednotu proti Wittemu. Za třetí Witte sám jako psychologický nátlak, aby couvl. Tuto trojitou funkci text plnil perfektně.
Tatáž námitka jako shora: text nemohl plnit funkci (politická likvidace Witteho), která byla splněna už před jeho prvním uveřejněním.

A nakonec:
Teď se ptám vás: Když odmítáte toto vysvětlení, jakou alternativu nabízíte?
Žádnou: dopřávám si Svobody nevědět.
 
Naposledy upravené:
Tak si to tedy rozebereme (a vážně se omlouvám za plevelení, pokusím se ho propříště zdržet):

To je přesně problém, na který jsem poukázala v prvním příspěvku: vysvětlení nedává smysl, není-li nejprve zodpovězena otázka, PROČ konzervativci reprezentovaní Plehvem nabyli takové přesvědčení, a to v míře, která je motivovala k tak mohutnému manévru, co je k tomu vedlo?

To je legitimní argument, nicméně se vracíme na začátek: byl-li Plehve k použití právě takového argumentu motivován vlastním přesvědčením o jeho pravdivosti (byť si "vypomohl" fiktivním dokumentem), PROČ takové přesvědčení a v takové naléhavosti nabyl, co ho k tomu vedlo?

Moje argumentace strategickou rovinou dokumentu přece neměla znamenat důkaz jeho pravdivosti, nýbrž zpochybnit opakované vysvětlování jeho "přiléhavosti" prakticky výhradně Fererovým efektem založeným na naprosté nekonkrétnosti textu, vylučující potvrzení či vyvrácení jeho "pravdivosti" (strategie je prostě strategie, může být nekonkrétní, nikoli však nepravdivá).

Samozřejmě, dokonce při důsledném přístupu je prakticky nemožné objektivně existující souvislosti prokázat (v tomto případě po dobu delší než 100 let). Problém je, že jde přesně o ten argument, který se vztahuje beze zbytku na všechny konkurenční teorie a pochopitelně na všechny teorie o skrytém řízení zdánlivě spontánních procesů.

ad 1/ Witte byl z funkce odvolán 16. srpna 1903; teprve v průběhu srpna - září 1905 po jeho odvolání začaly být v radikálně pravicovém listu Znamja publikovány části Protokolů v seriálové podobě. Teprve v r. 1905 (tj. až po Plehveho smrti) byl text zařazen jako příloha 2. vydání Nilusovy publikace "Великое в малом и Антихрист как близкая политическая возможность. Записки православного верующего", jakožto dokument podporující apokalyptický výklad dějin; odtud se mu dostalo širší publicity. Skutečného (mezinárodního) ohlasu ovšem doznaly teprve po pádu carského režimu v r. 1917.

ad 2/ Ve skutečnosti pouze nejsou známy cenzurní zásahy proti zmiňovanému textu, z čehož lze dovozovat pouze to, že jej cenzoři nepovažovali za nebezpečný pro režim; ve vztahu k Plehvemu lze nanejvýš konstatovat, že měl vliv na vytvoření prostředí, v němž konzervativnímu a monarchistickému tisku byla poskytována větší tolerance než tisku liberálnímu či revolučnímu (list Znamja byl orgánem černosotněnského hnutí radikální nacionalistické pravice obhajující samoděržaví, Nilus patřil k prostředí ruského náboženského konzervatismu a monarchii bránil jako součást Božího řádu). Ve vztahu k původu a účelu Protokolů z toho nelze vyvozovat nic.

ad 3/ Stejně jako ad 1/: Witte byl sice dlouhodobě předmětem útoků z radikálně konzervativních pozic, které se po r. 1902 (nástupu Pleveho do funkce) skutečně zostřily, v době prvního zveřejnění textu byl však jeho pád už politickou skutečností.

ad 4/ Jde jen o hypotézu, která nikdy nebyla prokázána; prokázaným faktem je pouze to, že v Paříži sídlila významná zahraniční pobočka Ochranky disponující institucionální kapacitou k vytvoření podobného textu. Hypotéza vznikla ve své hlavní podobě až po pádu carského režimu, přičemž nejvýznamnější roli sehráli Michail Lepechin a zejména francouzský historik Henri Rollin ve své práci L'Apocalypse de notre temps (1939); ten teprve rozvinul tezi, že text vznikl kolem r. 1903, autorem nebo organizátorem mohl být agent pařížské Ochranky P. I. Račkovskij, a cílem bylo vytvořit propagandistický materiál využitelný v Rusku. Od něj se hypotéza rozšířila do značné části pozdější literatury. Hypotézu, jakkoli pěkně poskládanou, nelze považovat za důkaz, a to ani jako součást provázaného řetězce nepřímých důkazů.

To snad dostatečně zpochybňuje, že by se celkově mělo jednat o "standardní úroveň důkazu sice nepřímou, ale kumulativní".

Tatáž námitka jako shora: text nemohl plnit funkci (politická likvidace Witteho), která byla splněna už před jeho prvním uveřejněním.

A nakonec:

Žádnou: dopřávám si Svobody nevědět.
Díky za upřesnění. Vaše výhrady jsou z části oprávněné:

Hypotéza o Račkovském, Golovinském a Ochrance je opravdu hypotézou. Nikde jsem netvrdil opak. Rollin a Lepechin ji podložili závažnými nepřímými důkazy. Ano chybí přímý důkaz.

Jedinou faktickou nepřesností ve vašem textu je datace prvního vydání. Došlo k němu již v srpnu–září 1903 v Znamja (dle vyhledávače), nikoli až v roce 1905. Hypotéza o „Plehveho klice“ je stále pravděpodobná, ale nebyla přímo prokázána.
 
Naposledy upravené:
Díky za upřesnění. Vaše výhrady jsou z části oprávněné:

Hypotéza o Račkovském, Golovinském a Ochrance je opravdu hypotézou. Nikde jsem netvrdil opak. Rollin a Lepechin ji podložili závažnými nepřímými důkazy. Ano chybí přímý důkaz.

Jedinou faktickou nepřesností ve vašem textu je datace prvního vydání. Došlo k němu již v srpnu–září 1903 v Znamja (dle vyhledávače), nikoli až v roce 1905. Hypotéza o „Plehveho klice“ je stále pravděpodobná, ale nebyla přímo prokázána.
Také děkuji za opravu - chyba v dataci vznikla přepsáním, takže text se skutečně vztahuje ke správnému datu 1. vydání srpen - září 2003 (Witte byl odvolán před tímto datem). Opravuji ji raději přímo v textu, ať tam zbytečně nestraší, snad to v diskusi nevadí.
 
tých chýb v dátumoch je (bolo) tam veľa. V tom poslednom si to už opravila, ale v tom predošlom (včera 12:45) ešte sú
Ach jaj, práce kvapná, málo platná. Do textu už mě to nepustilo, opravuji tedy dodatečně zde, omlouvám se a děkuji.
 
Naposledy upravené:
Tak si to tedy rozebereme (a vážně se omlouvám za plevelení, pokusím se ho propříště zdržet):

To je přesně problém, na který jsem poukázala v prvním příspěvku: vysvětlení nedává smysl, není-li nejprve zodpovězena otázka, PROČ konzervativci reprezentovaní Plehvem nabyli takové přesvědčení, a to v míře, která je motivovala k tak mohutnému manévru, co je k tomu vedlo?

To je legitimní argument, nicméně se vracíme na začátek: byl-li Plehve k použití právě takového argumentu motivován vlastním přesvědčením o jeho pravdivosti (byť si "vypomohl" fiktivním dokumentem), PROČ takové přesvědčení a v takové naléhavosti nabyl, co ho k tomu vedlo?

Moje argumentace strategickou rovinou dokumentu přece neměla znamenat důkaz jeho pravdivosti, nýbrž zpochybnit opakované vysvětlování jeho "přiléhavosti" prakticky výhradně Fererovým efektem založeným na naprosté nekonkrétnosti textu, vylučující potvrzení či vyvrácení jeho "pravdivosti" (strategie je prostě strategie, může být nekonkrétní, nikoli však nepravdivá).

Samozřejmě, dokonce při důsledném přístupu je prakticky nemožné objektivně existující souvislosti prokázat (v tomto případě po dobu delší než 100 let). Problém je, že jde přesně o ten argument, který se vztahuje beze zbytku na všechny konkurenční teorie a pochopitelně na všechny teorie o skrytém řízení zdánlivě spontánních procesů.

ad 1/ Witte byl z funkce odvolán 16. srpna 1903; teprve v průběhu srpna - září 1903 po jeho odvolání začaly být v radikálně pravicovém listu Znamja publikovány části Protokolů v seriálové podobě. Teprve v r. 1905 (tj. až po Plehveho smrti) byl text zařazen jako příloha 2. vydání Nilusovy publikace "Великое в малом и Антихрист как близкая политическая возможность. Записки православного верующего", jakožto dokument podporující apokalyptický výklad dějin; odtud se mu dostalo širší publicity. Skutečného (mezinárodního) ohlasu ovšem doznaly teprve po pádu carského režimu v r. 1917.

ad 2/ Ve skutečnosti pouze nejsou známy cenzurní zásahy proti zmiňovanému textu, z čehož lze dovozovat pouze to, že jej cenzoři nepovažovali za nebezpečný pro režim; ve vztahu k Plehvemu lze nanejvýš konstatovat, že měl vliv na vytvoření prostředí, v němž konzervativnímu a monarchistickému tisku byla poskytována větší tolerance než tisku liberálnímu či revolučnímu (list Znamja byl orgánem černosotněnského hnutí radikální nacionalistické pravice obhajující samoděržaví, Nilus patřil k prostředí ruského náboženského konzervatismu a monarchii bránil jako součást Božího řádu). Ve vztahu k původu a účelu Protokolů z toho nelze vyvozovat nic.

ad 3/ Stejně jako ad 1/: Witte byl sice dlouhodobě předmětem útoků z radikálně konzervativních pozic, které se po r. 1902 (nástupu Pleveho do funkce) skutečně zostřily, v době prvního zveřejnění textu byl však jeho pád už politickou skutečností.

ad 4/ Jde jen o hypotézu, která nikdy nebyla prokázána; prokázaným faktem je pouze to, že v Paříži sídlila významná zahraniční pobočka Ochranky disponující institucionální kapacitou k vytvoření podobného textu. Hypotéza vznikla ve své hlavní podobě až po pádu carského režimu, přičemž nejvýznamnější roli sehráli Michail Lepechin a zejména francouzský historik Henri Rollin ve své práci L'Apocalypse de notre temps (1939); ten teprve rozvinul tezi, že text vznikl kolem r. 1903, autorem nebo organizátorem mohl být agent pařížské Ochranky P. I. Račkovskij, a cílem bylo vytvořit propagandistický materiál využitelný v Rusku. Od něj se hypotéza rozšířila do značné části pozdější literatury. Hypotézu, jakkoli pěkně poskládanou, nelze považovat za důkaz, a to ani jako součást provázaného řetězce nepřímých důkazů.

To snad dostatečně zpochybňuje, že by se celkově mělo jednat o "standardní úroveň důkazu sice nepřímou, ale kumulativní".

Tatáž námitka jako shora: text nemohl plnit funkci (politická likvidace Witteho), která byla splněna už před jeho prvním uveřejněním.

A nakonec:

Žádnou: dopřávám si Svobody nevědět.
Vážené M,
*( pokud je na druhé straně vstupu opravdu žena, budu tedy užívat Vážená M.)
Máte zájem druhé kolo?

Na základě vašich a dalších dat lze sestavit následující chronologii:

1903–1905 Obrana samoděržaví. Vysvětlení liberalismu a revolučních tendencí jako výsledku spiknutí.
1918–1922 Občanská válka v Rusku. Bělogvardějská propaganda spojuje bolševismus s údajným židovským spiknutím „židobolševismus“.
1920–1930 Evropa a USA Text se používá proti komunismu, liberalismu i mezinárodnímu finančnímu kapitálu. Významnou roli zde sehrála činnost Henryho Forda.
1933–1945 Nacistické Německo. Součást státní propagandy. Je používán jako údajný důkaz existence světového židovského spiknutí a propojení „finančního židovstva“ s bolševismem.

​

Co tato chronologie odhaluje.​

Protokoly nemají pevný význam. Jejich význam se mění podle toho, kdo je používá a proti komu.
Jsou to prázdné nádoby, které se plní aktuálním nepřítelem (Židé, bolševici, zednáři, finančníci, liberálové).
Pokaždé jsou použity v okamžiku krize, když stávající mocenský řád ztrácí legitimitu a potřebuje vysvětlení vlastního selhání.

Rozděl společnost – ovládni finance – rozlož morálku​

Jako eschatologické schéma - příběh o pádu světa, který má jediného viníka.

Rozděl společnost
Tento motiv je politické řemeslo, tak staré jako civilizace sama. Thúkydidés Melijský dialog, Machiavelli nebo Richelieu

Peníze jako skutečný zdroj moci
Vzniká mnohem později.
V 18. a zejména 19. století vzniká přesvědčení, že stát ovládá ten, kdo ovládá úvěr a to souvisí s centrálním bankovnictvím,státním dluhem, průmyslovou revolucí a burzou.
V evropské konzervativní publicistice se objevuje představa, že finanční moc začíná převyšovat moc panovníků.

Rozklad morálky
je konzervativní kulturní kritika, zakořeněná v antice.
Platón: úpadek polis začíná úpadkem mravů.
Aristotelés: změna charakteru občanů předchází změně ústavy.
Augustin: rozklad ctností vede k pádu říše.
To je úplně jiná tradice.

Kdy se všechny tři spojí?
Protokoly nespočívají v originalitě jednotlivých myšlenek, ale v jejich syntéze. Text spojuje starší antisemitské stereotypy, politickou satiru, úvahy o finanční moci a představy o médiích a veřejném mínění do jednoho scénáře.

Maurice Joly (1864)
Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu

Právě zde se poprvé objevuje představa, že moderní vláda manipuluje veřejným míněním, používá tisk, využívá finance, vytváří umělé konflikty a postupně centralizuje moc.
Jen zde není motiv židovského spiknutí.
Joly kritizoval Napoleona III.

Hermann Goedsche Biarritz (1868)

O půlnoci, na starém hřbitově v Praze zasedají představitelé dvanácti izraelských kmenů, plánují světovou nadvládu a pronášejí programový projev.
To je literární fikce, ale právě tato scéna se později začala šířit samostatně jako údajný autentický dokument. A v roce 1872 vyšel ruský překlad této kapitoly jako samostatný text vydávaný za faktografii.

Z pohledu informačních operací
Pokud se oprostíme od sporu o autorství, lze Protokoly chápat jako raný příklad modulárního propagandistického produktu – generativní narativní rámec.
Využívá známé motivy místo nových a propojuje je do jednotného systému. Neobsahuje téměř žádná ověřitelná tvrzení a tak umožňuje měnit aktéry bez změny struktury.
To je z pohledu propagandy velmi účinná konstrukce.

Jeho struktura by se dala abstrahovat takto:

Komplexní společnost
Pocit nesrozumitelnosti
Existuje skryté centrum
Centrum koordinuje různé oblasti
Oficiální výklad je zástěrka
Jednotné vysvětlení světa

Můj závěr:
Protokoly sionských mudrců představují jednu z prvních mimořádně úspěšných syntéz generativního narativního rámce o skrytém řízení společnosti. Jejich význam nespočívá v originalitě jednotlivých myšlenek, ale ve způsobu, jakým spojily již existující politické, ekonomické, kulturní a mytické motivy do jednotného narativního rámce. Tento rámec je dostatečně obecný, aby umožňoval měnit aktéry i historické kulisy, aniž by se změnila jeho základní struktura. Právě tato přenositelnost vysvětluje jejich mimořádnou životnost a opakované využití v různých politických a ideologických kontextech.
 
Naposledy upravené:
Naspäť
Top Bottom