Tartaria

Připomenu, že geneticky jsou Tataři podobní Slovanům-Rusům (převažující R1a, s různými příměsy).
Hlavní rozdíl je, že Slovani byli zemědělci a Tataři byli kočovníci.
Na tom, že ty tatary-kočovníky Západ nazval Tartary (a tomu přizpůsobili svoje vlastní dobové mapy) se shodneme.
To, že vládci některých nástupnických států zlaté hordy museli mít nutně mongolské rysy jste si vymysleli sami ... a následným popíráním svého tvrzení posouváte význam minulých událostí-
Co se stalo před kolonizací Tatarů Rusy nevím. Spíš než nějaká katastrofická událost se díky populační explozi projevila efektivita zemědělství vůči kočovnému pastevectví.
Za celou tou Levašovovou či koho vlastně Tartarií vidím snahu rozmělnit egregor "Ruský duch" vzniklý v zemědělských občinách o kočovnické klanově-rodinné uspořádání a dost možná se loutkovodiči Tartarie snaží Rusko dostat do područí Turecka v rámci Velkého Turánu.
 
@Jura
Boli kozáci Slovania či Tatári? A čo Bulhari alebo Moskoviti?
Ako si predstavuješ kočovníkov? Mali mestá? Priemysel? Lebo mám pocit, že ich v príspevkoch berieš len ako pastierov kôz čo žijú v jurtách kdesi na Sibíri a netušia o svete. Čo je úplne mimo mísu a rovnako ako dookola omieľaná efektivita poľnohospodárstva, ktorá má z predchádzajúceho prameniť.
Rovnako ako o čom má byť znova plač o Levašovovej Tartárii? To on ju ako vymyslel alebo čo?
Jura povedal:
loutkovodiči Tartarie snaží Rusko dostat do područí Turecka v rámci Velkého Turánu.
Click to expand...
??? To cieľom bolo vyškrtávať všetky zmienky o Tatárskej ríši posledných minimálne 100 rokov, preto aby tu potom pár nadšencov iných interpretácií dejín vytvárali Veľký Turán? úlet.
Jediné čo sa možno snažia Levašov a jemu podobný znachari, navliecť na všetko punc Slovanstva, ktorý všade boli, všetko vedeli a všetkých učili a sú akože najstarší. Čo je IPČ ako vyšitá.

Georgi Opisanie vsech obitajuščich narodov v rossijkom gosudarstve 1799 preklad.

opis_Vsetkych_obyvatelov.png
 
T. povedal:
@Jura
Boli kozáci Slovania či Tatári? A čo Bulhari alebo Moskoviti?
Ako si predstavuješ kočovníkov? Mali mestá? Priemysel? Lebo mám pocit, že ich v príspevkoch berieš len ako pastierov kôz čo žijú v jurtách kdesi na Sibíri a netušia o svete. Čo je úplne mimo mísu a rovnako ako dookola omieľaná efektivita poľnohospodárstva, ktorá má z predchádzajúceho prameniť.
Rovnako ako o čom má byť znova plač o Levašovovej Tartárii? To on ju ako vymyslel alebo čo?

??? To cieľom bolo vyškrtávať všetky zmienky o Tatárskej ríši posledných minimálne 100 rokov, preto aby tu potom pár nadšencov iných interpretácií dejín vytvárali Veľký Turán? úlet.
Jediné čo sa možno snažia Levašov a jemu podobný znachari, navliecť na všetko punc Slovanstva, ktorý všade boli, všetko vedeli a všetkých učili a sú akože najstarší. Čo je IPČ ako vyšitá.

Georgi Opisanie vsech obitajuščich narodov v rossijkom gosudarstve 1799 preklad.

View attachment 1317
Click to expand...
To je zvláštne. V tom žlto zvýraznenom spomína aj Malorusov, aj Ukrajincov... 1799. To je čo? Nie sú Ukrajinci a Malorusi to isté? A existoval výraz Ukrajinec v roku 1799? Pritom tam má aj Galičanov, osobitne. Ono to vážne pôsobí ako národnostné menšiny. Ako keby som na Slovensku hovoril o Záhorákoch, Liptákoch, Oravákoch, Goraloch a pod. Nie národoch, ale subetnikách.
Veď on v tom dokumente ako národy označuje: 1. Russov, 2. Slovanov/Sarmatov, 3. Tatarov. A uvádza aj ich jednotlivé plemená, t.j. kmene... Nie národy,ale kmene.

Len pozor na to, ten dokument je z nemeckej knihy, ktorá bola v 18. storočí preložená do staroruštiny. Takže nemusí opisovať pravdu.

Заметка «О славянах, русских и других народах» автора Ольга Панчишкина - Литературный сайт Fabulae

fabulae.ru fabulae.ru
 
Naposledy upravené:
Malorusi by mala byť severná a centrálna dnešná Ukrajina. Ukrajinci vlastne oblasť Haliče. Ono nedorozumenie mohlo byť, že sa využívalo viacero názvov pre obyvateľov danej oblasti a autor ich spojil ako odlišné národnosti. Pričom Ukrajina sa zvykla niekedy používať aj ako administratívne/regionálne členenie oblastí na okrajoch štátu, kde patrilo napr. aj okolie Sibíru (mesto dobité Jermakom).

Ono drvivá väčšina starých ruských kníh je prekladom z iného jazyka západu. Originálnych prác v ruštine prakticky niet a aj tie prechádzali cenzúrou. Jasné, netreba to brať ako úplnú pravdu a treba brať na zreteľ aj diverziu. Z dôb, kedy ešte nebola história úplne unifikovaná a nebolo úplne jasné čo je oficiálna verzia, sa dajú nájsť zaujímavé veci, ako vtedy ľudia vnímali svet, čo je v mnohom úplne ináč ako je tomu dnes. Dôležitá je technika a tendencia akým smerom sa história prepisuje, čo to napovie.

V knihe tam píše o 5tich národoch (skupín) Ruského Gosudarstva 1-Russi - čo sú vlastne kočovníci v pravom slova zmysle , Jakuti, Čuvaši atď. 2- Sarmati - Slovania, ktorých by sme aj dnes k ním priradili 3- Tatárov čo dnes vieme priradiť k Ťjurkom, Turkitom, Kavkazanom 4- Muguli alebo Mongoli - Kalmyci, Kirgizsci ľudia s najvýraznejšími mongoloidnými črtami ako ich chápeme dnes 5- prišelci - Francúzi, Nemci, Gréci, Indijci atď.

Ako boli vnímané národy, čo to znamenalo pre ľudí vtedy v dobe pred 19 storočím? Miesto pôvodu, región?
 
V určité fázi rozvoje civilizace byli kočovníci ve výhodě (obecně při malé populační hustotě). Jsou dokonalí v použití koňů - tanků své doby - nejmocnější zbraně na bojišti. V této fázi si Zlatá horda a nástupnické státy podrobovali i usedlé sousedy (Na Západě ty kmeny a státy, jejichž jména jsou dnes známá označovali pojmy Tatar (kočovník), Tartar (zplozenec pekla). To nahrazování obecného pojmu "zplozenec pekla" za skutečné názvy etnik: Volžští Bulhaři, Chazaři, Tataři, .... nyní někdo nazval mazáním prý historických zmínek o bájné a skvělé říši - Tartarii (Tuhle legendu/pohádku někdo vymyslel a přišel s ní první - zajímalo by mě kdo. Já zatím dohledal jako nejstarší zmínku budující bájnou Tartarskou říši článek lži akademika Levašova přeložený Hoxem - u infromací i dezinformací, je vždy důležité, kdo je začal šířit jako první. Proto by se jedna část bádání měla zabývat tímto.)


S palnými zbraněmi a populační explozně ztráceli koně na významu.
Turci se po dobytí Byzance usadili a přestali být kočovníky. Sami si výtečně osvojili palné zbraně.
Část území obývaného kočovnými kmeny (údajné Tartarie) po 18. století kolonizovalo Rusko.
 
Naposledy upravené:
Kočovníci jsou známí tím, že kočují ... třeba každé 2 měsíce.
Úloha:
Lokalizujte jimi ovládaná území na jedné statické mapě během v celém období 13-18 st. Nezapomeňte zaznamenat do této statické mapy, kdo se komu podřizoval a platil tribut, či se účastnil jeho nájezdů.
Vaši kartografové na místě nepobývají a sami kočovníci často nepoužívají písmo (Pjakin: Kazaši dostali písmo od Rusů). Často tedy nevíte ani vlastní název kmene. Možná víte, jak danému kmeni říká jiný kmen (kde toho kartografa máte - jak moc se jeho informacím dá věřit ???).
 
  • Súhlas
Reactions: Um
Ač wikipedie není nejhodnověrněnší zdroj, tak je hodnověrnější než ty legendy o Tartarii šířené po rozpadu SSSR.
Volžské Bulharsko je část území, na kterém se měla nacházet ona Tatraria
... mrkněte zejména vpravo na seznam turkických říší ... (pro neznalost ve středověku nazývaných Tartarií s nějakým přívlastkem ..... dnes je pojem Tartaria odstraňován a nahrazován skutečným názvem říše

cs.wikipedia.org

Volžské Bulharsko – Wikipedie

cs.wikipedia.org cs.wikipedia.org
 
Naposledy upravené:
Dneska som narazil znova na niečo zaujímavé.
Na zasadnutí správnej rady Ruskej geografickej spoločnosti. S prezidentom Ruskej geografickej spoločnosti ministrom obrany Sergejom Šojgu.
www.kremlin.ru

Заседание попечительского совета Русского географического общества

Владимир Путин принял участие в заседании попечительского совета Русского географического общества (РГО), которое отмечает в этом году своё 170-летие.
www.kremlin.ru www.kremlin.ru
1683042293469.png
Aj Ruské geografické spoločenstvo nakazilo vírusom "Levašova Ta(r)taria" ?? No najskôr nie. Oni isto vedia, že čo to za impérium existovalo v minulosti na území dnešného Ruska.
 
Ferry povedal:
Dneska som narazil znova na niečo zaujímavé.
Na zasadnutí správnej rady Ruskej geografickej spoločnosti. S prezidentom Ruskej geografickej spoločnosti ministrom obrany Sergejom Šojgu.
www.kremlin.ru

Заседание попечительского совета Русского географического общества

Владимир Путин принял участие в заседании попечительского совета Русского географического общества (РГО), которое отмечает в этом году своё 170-летие.
www.kremlin.ru www.kremlin.ru
View attachment 1320
Aj Ruské geografické spoločenstvo nakazilo vírusom "Levašova Ta(r)taria" ?? No najskôr nie. Oni isto vedia, že čo to za impérium existovalo v minulosti na území dnešného Ruska.
Click to expand...
Já na tom nic moc zajímavého nevídím.
Asi jsem měl osvícenou soudružku učitelku a ta nám o Tartarii vypravovala ... my děcka jsme jí říkali Tramtárie.
To území obývali kočovníci - z neznalosti byli všichni označování jako Tataři (což byl jen jeden z jejich kmenů), na západě nazývání Tartaři - to je fakt, který patří k historii Ruska.
Akorát se cca v 19. století začali jejich státy a kmeny nazývat jejich přesnějšími jmény, což plně vysvětluje zmizení označení Tartarie z map. Nadále jsou však ty jednotlivé kmeny považovány za kočovné a neslovanské (Velká Tartarie je lživě propagována v rámci Ruska jako stará slovanská říše)

Rusko to území obsadilo a zlikvidovalo tedy onu bájnou "Tartárii".
To oslavování Tartarie (v jiné podobě než ve skutečnosti existovala) tedy považuji za protiruský projekt, který je pravděpodobně využit k propagaci Tureckého záboru části Ruska a bývalého SSSR - Velkého Turánu v rámci CIA plánovaného rozvalu Ruska na 40 chanátů.
 
Naposledy upravené:
Ferry povedal:
Podobne ďalšie mapy s názvom Tartaria

Скифия, Сарматия и Тартария | Геопортал Русского географического общества

geoportal.rgo.ru geoportal.rgo.ru
View attachment 1323

View attachment 1326

View attachment 1327

(Ten levašov sa asi teleportoval do minulosti a tam nakazil ľudí svojími "klamstvami" o existencii Tartárie.)
Click to expand...
Ferry, radšej si prečítaj ten článok od ruskej kartografickej spoločnosti, ktorý dala Michaela. Veľa toho vysvetľuje...
 
jardob povedal:
Ferry, radšej si prečítaj ten článok od ruskej kartografickej spoločnosti, ktorý dala Michaela. Veľa toho vysvetľuje...
Click to expand...
Asi bolo poukazované na tento článok.

A tu je odpoveď na ten "oficiálny článok", ktorý toho tiež dosť vysvetľuje.

Zdroj: https://youtu.be/5PBENUax1kg


Ako povedal autor videa na konci ... "Máme mapy Skýtie, Sarmatie, Tartárie ale Ruská Geografická Spoločnosť stále akosi nevidí, že na tých mapách je zobrazený štátny útvar a nie tlupy kočovných kmeňov."

Tiež je zaujímavý pohľad na to čomu sa má venovať Ruská geografická spoločnosť.
Samotní členovia spoločnosti napísali
Но основная задача Русского географического общества — просвещение.
Hlavnou úlohou Ruskej geografickej spoločnosti je však vzdelávanie.

Ale Putin má očividne iný názor na to čomu sa má venovať spoločenstvo.
1683061750944.png

V skratke, geografické spoločenstvo sa má venovať histórii, etnografii a tradíciam Ruských národov. Má to byť miesto, kde sa budú zgrupovať vedci, verejne činné osoby a hlavne mladý ľudia.
Takže zo strany RGO je tendencia sa prikláňať k štandardnému vedeckému prístupu typu "čo povieme to bude pravda a heretikov páliť budeme". Ale zo strany Putina skôr by RGO malo reprezentovať inšitúciu, ktorá bude reálne skúmať namiesto toho aby vytvárala dogmy.
 
jardob povedal:
Ferry, radšej si prečítaj ten článok od ruskej kartografickej spoločnosti, ktorý dala Michaela. Veľa toho vysvetľuje...
Click to expand...
Chcel som sa opýtať, slovo Tartar sa objavuje aj v gréckej mytológii, je to miesto, kde Zeus a ostatní bohovia zatlačili do hĺbin zeme starých bohov Titanov. Je v tom nejaký súvis s našou Tartariou?
 
Fero povedal:
Chcel som sa opýtať, slovo Tartar sa objavuje aj v gréckej mytológii, je to miesto, kde Zeus a ostatní bohovia zatlačili do hĺbin zeme starých bohov Titanov. Je v tom nejaký súvis s našou Tartariou?
Click to expand...
Ak by to tak bolo, potom by to naznačovalo, že ten názov vymyslel Západ, kde danú oblasť označil ako "peklo", podsvetie (dnes ju označujú pre zmenu ako "Mordor").
Najviac záleží na tom, kto robil tie mapy. Ale na tých mapách sú nápisy v latinčine, čo je západný podpis.
 
Ferry povedal:
View attachment 1331

V skratke, geografické spoločenstvo sa má venovať histórii, etnografii a tradíciam Ruských národov. Má to byť miesto, kde sa budú zgrupovať vedci, verejne činné osoby a hlavne mladý ľudia.
Takže zo strany RGO je tendencia sa prikláňať k štandardnému vedeckému prístupu typu "čo povieme to bude pravda a heretikov páliť budeme". Ale zo strany Putina skôr by RGO malo reprezentovať inšitúciu, ktorá bude reálne skúmať namiesto toho aby vytvárala dogmy.
Click to expand...

Bude lepšie to preložiť, aby každý mohol pochopiť kontext povedaného bez skreslenia:
Pobočky Ruskej geografickej spoločnosti by určite zaplnili veľmi vyhľadávanú niku pre tých ľudí, ktorí sa naozaj živo zaujímajú o históriu, etnografiu a tradície našich národov. Mohla by byť miestom stretávania sa vedcov, verejných činiteľov a predovšetkým mladých ľudí, ktorí chcú časť svojho života, ak nie celý život, venovať svojej krajine. Bez vedomostí, ktoré poskytuje Ruská geografická spoločnosť, je prakticky nemožné robiť to profesionálne a s radosťou.
V. Putin, 2013.
Click to expand...
(t. j. Putin vyzýva RGS k širšej spolupráci s verejnosťou)

Ide o to, že historia je 2. prioritou zbraní riadenia. A tu má človek veľkú zodpovednosť voči ľuďom pri vytváraní informačného poľa. Je veľmi ľahké šíriť rôzne svoje domnienky, dohady, pochybnosti, z ktorých potom ľahko vznikajú nové historické mýty a tie sa spevňujú egregormi daného mýtu. Tieto egregoriálne davy potom môžu byť týmy, čo vedia a chápu viac, manipulované ako stádo na cudzie záujmy. Takto sa prakticky vždy manipulujú davy nabudené nejakým druhom nacionalizmu, keď sa spravodlivo rozhorčia voči iným, a vyplnia úlohu buldozéra/tanku v boji za cudzie záujmy. Svoje nedosiahnu, cudzie splnia (zbavenie sa určitých ľudí u moci), a sami skončia ešte v horšej kaši.
Podobnú debatu som viedol na Zlome s pár ľuďmi ohľadom spochybňovania existencie virov. Tam sa ale aspoň dá dospieť k pravde pomocou bádania a labákov. No v histórii je to oveľa ťažšie. Historia má len veľa indícií, ale neponúka žiadnu istotu. Preto by mal človek v tomto poli postupovať veľmi opatrne a zodpovedne. Nehrať sa so zbraňami, ktoré môžu vystreliť proti nám samým. My nutne nepotrebujeme mať "veľkú minulosť", aby sme mali "veľkú budúcnosť". Veľkú budúcnosť si zaistíme, ak sa staneme konceptuálne mocnými. A to bude možné len vtedy, ak budeme zdokonaľovať svoje metodologické postupy poznávania, budeme sa vyhýbať metodologickým kiksom, a budeme mať silnú vôľu konať, byť aktívnymi nad rámec svojich pracovných a domácich povinností (t.j. aktívnymi voči sebe a voči spoločnosti).
Tu je dôležité, aby sme mali veľkú víziu budúcnosti, ľudstva, spoločnosti v akej chceme žiť. A tá ľudí povedie k cieľu, ak sa na prvej priorite vyzbroja metodológiou, znalosťami a silnou vôľou.
 
Naposledy upravené:
Jestli jsem dobře pochopil vyjádření té Ruské geografické společnosti, tak autorem teorie ztracené veliké říše Slovanů = Tartarie je skutečně Levašov - což se stalo cca kolem roku 2000.
A mnohé to vysvětluje vysvětluje.
Překladatel a hlavní šiřitel SAV toto prování z webů s názvy tartaria.cz a tartaria.sk.
Tartaria je tedy pupeční šňůrou spojená s SAV a Inglingickou církví (zakázanou v Rusku pro svůj extremismus), která se odvozuje svůj název od severské/vikingské inglingické šlechty. Ostatně i Levašovovi knihy jsou označeny za extremistické.
Levašov je des-informátor. Lživě se označoval za akademika. Lživě tvrdí, že se o Tartarii neučí na školách - já se učil. Vše ostatní jsou informace, které des-interpretoval. Hlavní lež je údajné slovanství obyvatel území na mapách ve středověku označeného jako Tartarie (v podání Levašova impérium Tartarie)
To spojení SAV a Tartarie přes Levašova je ještě v jedné věci. Omsk bylo sídlo zakázané Inglingické církve a mělo to být prý i hlavní město bájného impéria Tartarie.
P.S.
Když Pjakin poukazuje na to, že tajné služby Západu plánují Rusko rozčlěnit na 40 částí - chanátů, tak mě vždy zajímalo, jakými ideologiemi by ty chanáty byli řízeny ? (nutně už teď musí být nějak rozpracovány) a jak by se určila centra, kde ta která konkrétní ideologie zvítězí?
Za sebe tak mám identifikováno dalšího kandidáta: dvojspřeží SAV+Tartarie s potenciálním centrem v Omsku.
 
Naposledy upravené:
Jura povedal:
teorie ztracené veliké říše Slovanů = Tartarie je skutečně Levašov
Click to expand...
Tu by sme mohli trošku zabrzdiť. Akosi rýchlo sme všetko stočili do jedného kĺbka. SAV, inglinizmus a levašov sú veci cca 30 rokov staré. Mapy tartárie sú staré stáročia.
Asi sa musím jednoznačne vyjadriť: "Nesnažím sa tu dokázať, že Tartária je zabudnuté impérium Slovanov".

Toto vlákno som zakladal na to, aby sme sa venovali zakázanej histórii, nie na to aby sme zakazovali históriu. Tiež moja predstava bola taká, že sa tu budú zhromažďovať FAKTY, linky s riadnym obsahom, ktoré stoja za povšimnutie. Tak aby si každý mohol utvoriť svoj vlastný obraz o tom či Tartária bola akési územie nikoho alebo či to bolo impérium. Zatiaľ som tu uviedol len 2 úvahy. Prvá hovorí o tom, že Napoleón bojoval v Moskve s akýmisi "kočovníkami mongolami" a NEVYHRAL. Ďalšia úvaha hovorí o tom, že knihy jasne opisujú vládcov tartárie, ľudí tartárie, ich výzor .... Poďme sa ďalej venovať faktom čo nám ponúkajú stovky kníh a textov.

Myšlienka, že niekto sfalšoval stovky máp a na nich pripísal slovo Tartária je zaujímavá. Lenže to nie len na mapách sa to slovo vyskytuje. Riadne aj v textoch sa hovorí o impérii Tartária. V rôznych denníkoch. A sfalšovať fotku knihy z 16 storočia tak aby sa vystrihol kúsok textu a načapil tam falošný text so slovom Tartária to ani neviem či je možné, pretože tie fotky sú nedokonalé, fotené pod uhlom, text je polorozmazaný. Je možné, že západná civilizácia stvorila slovo Tartária na opis územia na východe. Ale to je detail. Či sa to bude nazývať Tartária, Tramtária alebo Tatária , nič to nemení na fakte, že pod tým slovom sa myslí obrovské územie na ktorom podľa našich hiztorikov neexistoval žiadny štátny útvar.
Mňa zaujímajú odpovede na otázky
Akú koncepciu mali ľudia žijúci na tom území?
Mali náboženstvo? Symboliku? Ekonomiku? ....
Na všetko chcem nájsť poriadne fakty, najlepšie fotky. Ak budeme mať dostatočné množstvo fotiek, zdrojov, tak potom budeme môcť vytvoriť záver.
 
Naposledy upravené:
@Ferry Zfalšovat se dá úplně všechno. Je to jen otázkou zdrojů.
Například věrohodně vypadající selfie se Stalinem si s trochou úsilí může dnes vytvořit každý.
Tehdy po vynálezu knihtisku, mohly být staré knihy spáleny a na zákazku vytvořeno masivní množství nových.
 
Musíte sa prihlásiť alebo registrovať, ak chcete tu odpovedať.
Naspäť
Top Bottom