Polemika k téme Tiso a 1. Slovenský štát

Nenapsal jsi, zda souhlasíš "po KSB rozdělení" včetně, nebo bez něj. Čili zda souhlasíš s limitním rozdělením společnosti podle KSB na dvě skupiny (řídící a tvůrčí), nebo zda s ním nesouhlasíš.
Nikde jsem tedy v KSB podobné dělení neviděla. Ono i řízení je svým způsobem tvořivý proces. A důsledky řídících rozhodnutí určitě nenesou jen ti, kteří taková rozhodnutí přijímali (možná to je jen nešťastně formulované a ve skutečnosti bylo myšleno místo důsledků odpovědnost?), ale všichni, které tímto svým řízením ovlivnili. Dokonce se často dá říci, že pokud řídí s cílem poškodit ostatní, tak sami důsledky nenesou (nebereme-li v úvahu Boží soud), neboť jejich přímým cílem je poškozovat jiné. To je to, že co je z pohledu jednoho chybou řízení (neboť mylně hodnotí sledované cíle, které jsou schválně zahalovány nějakou dobře znějící rouškou), je z pohledu někoho jiného jeho cílem. Jasný příklad takového chování je popsán v tomto videu. Přestože to samozřejmě není až tak jednoduché s ohledem na prostředky, jaké jsou při řízení využívány. Tj. šest priorit řízení, strukturní, bezstrukturní řízení a tak dále. Tj. někteří jednají v dobré víře a přitom si sami uvazují okolo krku oprátku...

 
Tj. např. výstup práce lékaře je zdravý člověk. Výstup práce zedníka jsou například schody. Tj. nejde o řídící činnost
 
Súhlasím po to KSB rozdelenie.
Či už supersystém ako štát, mesto alebo menší systém ako firma. Časť zodpovednosti majú všetci. Ak politici otočia o 180 stupňov voči deklarovanému za čo boli zvolený a zatiahnu napríklad štát do vojny a občania sa nebúria a nevyvíjajú tlak na riadiaci korpus a tá vojna nastane, tak si to odnesú všetci. Väčšinou najmenej riadiaci korpus, pretože ten má viac informácii a dostáva ich ako prvé, takže sa prvý pripraví/zariadi podľa prevládajúcej psychiky.

Ak by si zvolili primátora a radu mesta, ktorá napríklad namiesto rekonštrukcie kanalizácie a čističky mala prioritu výstavbu cyklo-pruho, čoskoro by pocítil, alebo ucítil následky každý vo svojej domácnosti. Takže by mali vyvíjať tlak ak sa neplnia potreby a ciele obyvateľstva.

U firmy sa to dá ukázať na ľahkom príklade, ak som vo výrobe za strojom a jemu napr. tečie olej a ja si poviem, že to nie je môj problém ale majstra alebo údržbára (a ani jeden si toho nevšimne) tak sa môže stroj zadrieť a firma bude musieť obsluhu prepustiť, napríklad mňa.

Nemám preštudované všetko, len DVTR, tak neviem kde sa dochádza k takým tvrdeniam ale ja mám vypozorované vyššie spomenuté.

A logiku mi teda dáva, že to rozdelenie KSB je podľa schopností, či vie človek viac riadiť a organizovať prácu druhým a plánovať/predikovať alebo je viac schopný danú výrobu vytvárať. Takže to nie je rozdelenie zodpovednosti ale schopností. A až z toho vyplýva miera zodpovednosti.
V KSB sa naozaj práca delí na 1. riadiacu a 2. výrobnú (miesto starého delenia na fyzickú a duševnú prácu). Ale nikde v KSB sa nepíše, že zodpovednosť má len ten, kto riadi. Pretože to tak ani nie je.
 
Naposledy upravené:
V KSB sa naozaj práca delí na 1. riadiacu a 2. výrobnú (miesto starého delenia na fyzickú a duševnú prácu). Ale nikde v KSB sa nepíše, že zodpovednosť má len ten, kto riadi. Pretože to tak ani nie je.
Tvoria aj jedni (riadiaci) aj druhí (výrobní). A za to, čo kto tvorí má ten človek zodpovednosť. Už aj to, či sa rozhodneš byť riadiacim alebo výrobným, si de facto tvoríš. Je to tvoje vlastné rozhodnutie a nesieš zaň plnú zodpovednosť.
 
(možná to je jen nešťastně formulované a ve skutečnosti bylo myšleno místo důsledků odpovědnost?)
Děkuji za upřesnění, samozřejmě je to tak. Měl jsem na mysli odpovědnost. Důsledky nekvalitního řízení v davo-elitárním systému vždy nese prostý lid. Ve zdravé společnosti by ale veškeré důsledky svého nekvalitního řízení měla nést řídící vrstva. Tak snad je to napodruhé o něco lepší. Nějak jsem se moc zasnil a nepoužil podmiňovací způsob.
To rozdělení na řídící a produkující skupinu je uváděné v přednáškách generála Petrova a myslím, že ho zmiňoval i V.V.Pjakin.
 
Pretože to tak ani nie je.
Já se naopak domnívám, že přesně tak to je. Prací (a velmi dobře placenou) řídící vrstvy je řídit a pokud zlým úmyslem nebo nekompetencí poškodí jím řízený systém, tak by veškeré náklady spojené s uvedením systému do (alespoň) původního stavu měla nést tato vrstva.
 
Co si myslíš, že by elity udělaly, kdyby se národ choval, jako stádo? Burcovaly by ho k neposlušnosti?
Dúfam, že teraz robíš srandu. Nikto nerobil nič také v predvečer vojny alebo uprostred vojnového stavu lebo dotyčný riskoval aj v lepšom prípade vezenie a nútené práce a v horšom prípade popravčiu čatu a arizáciu majetku po vojenskom tribunále.
Stalin zpracovával plán přeletu ruských letadel (600) nad Rumunským územím ve výšce, kde by letadla nedostala rumunská protivzdušná obrana. Ruské velení už vytypovalo letiště na území ČSR a diplomati řekli ČSR vládě, že stačí požádat Rusko o pomoc. Všichni následné kroky v Lize národů už byly připraveny. Rusko by vstoupilo do války a následně to právně zajistilo v Lize národů.
To píšeš akoby si nevedel o tom, že Beneš bol slobodomurár, Pražské klany išli na ruku Hitlerovi a akoby si nepoznal vierolomnosť Britov a Francúzov.
Je to největší svinstvo a nevděk toto tvrdit. Protože, nebýt hrdinství ruských lidí, tak hřbitovy jsou zaplněny civilním obyvatelstvem osvobozovaných národů. Stačilo udělat nejdříve kobercové bombardování Prahy, Bratislavy a jiných měst, jak to dělají anglo-sasy a ruský život by byl ušetřen.
To nezľahčujem, ale tvoje tvrdenie, že "Slováci radi šli na vojnu s Ruskom, lebo sa podriadili Hitlerovi" je prinajmenšom zľahčovanie vtedajšej situácie a prázdne moralizovanie.
Já tvrdím, že v době ohrožení vnějším nepřítelem, všichni národy ohroženého státu se mají semknout a zapomenout na nějakou dobu na vzájemné rozepře. Na to bude čas potom, až nebezpečí prohry ve válce pomine.
Super, len problém je, že nás zradili údajní spojenci a vlastne aj vláda vtedajšej ČSR vedená Benešom-slobodomurárom, a mali sme si vybrať medzi zlým a horším scenárom.

A čo sa týka Ukrajincov, tí mohli sa vzdať ruskej armáde resp. dezertovať, ale namiesto toho sa rozhodli vraždiť Rusov v oboch svetových vojnách. Takže ak chceš naďalej prázdne moralizovať, tak budiš, ale to je tvoje vysvedčenie...
 
Dúfam, že teraz robíš srandu. Nikto nerobil nič také v predvečer vojny alebo uprostred vojnového stavu lebo dotyčný riskoval aj v lepšom prípade vezenie a nútené práce a v horšom prípade popravčiu čatu a arizáciu majetku po vojenskom tribunále.

To píšeš akoby si nevedel o tom, že Beneš bol slobodomurár, Pražské klany išli na ruku Hitlerovi a akoby si nepoznal vierolomnosť Britov a Francúzov.

To nezľahčujem, ale tvoje tvrdenie, že "Slováci radi šli na vojnu s Ruskom, lebo sa podriadili Hitlerovi" je prinajmenšom zľahčovanie vtedajšej situácie a prázdne moralizovanie.

Super, len problém je, že nás zradili údajní spojenci a vlastne aj vláda vtedajšej ČSR vedená Benešom-slobodomurárom, a mali sme si vybrať medzi zlým a horším scenárom.

A čo sa týka Ukrajincov, tí mohli sa vzdať ruskej armáde resp. dezertovať, ale namiesto toho sa rozhodli vraždiť Rusov v oboch svetových vojnách. Takže ak chceš naďalej prázdne moralizovať, tak budiš, ale to je tvoje vysvedčenie...
Oracle, jestli chceš seriózní diskuzi, tak prosím, nevytrhávej věci z kontextu a nevkládej mi do úst, co jsem neřekl. To se tyká prvních třech odstavců. Na ně ani nebudu reagovat.

Co se tyče pražských klanů a jejích chování před Mnichovem, tak slovenské klany též dělaly mnoho pro to, aby se Mnichov realizoval. Katolická církev snad není instrumentem GP globální úrovně?
Realizace rozpadu Československa začala dávno před Mnichovem. A slovenské katolické klany byly aktivními účastníky.

Čemu říkáš "prázdné moralizování"? Tomu cos napsal v prvních třech odstavcích?
 
Naposledy upravené:
Já se naopak domnívám, že přesně tak to je. Prací (a velmi dobře placenou) řídící vrstvy je řídit a pokud zlým úmyslem nebo nekompetencí poškodí jím řízený systém, tak by veškeré náklady spojené s uvedením systému do (alespoň) původního stavu měla nést tato vrstva.
Kdyby to bylo tak jednoduché :) Základem je samozřejmě, že člověk musí nést za tu část řídící práce, která mu byla svěřena odpovědnost. Ta práce se navíc musí dát vyhodnotit. Výše jsem uvedla odkaz na video. Povšimněte si, jak je tam v koncentrované podobě právě popsáno to rozmývání odpovědnosti a sledování zpětných vazeb - v tomto případě především ekonomických ukazatelů. Tím se fakticky řídící složky vyvazují ze své odpovědnosti а jejich práce začíná být jen "vyvoláváním zdání řídící práce", protože v konečném důsledku to dopadá tak, že neřídí nic, fakticky tak předávají své kompentence nějakému "neviditelnému" řízení, které potom vede stát do propasti. Například změna hodnocení místo na základě naturálních ukazatelů na finanční - to je umožnění manipulovat. Nebo dokonce očividná změna cílů ze snižování nákladů k jejich zvyšování - protože se to tak vyplatí (krátkodobě danému podniku určitě, výhledově pro celou společnost je to cesta do pekla a degradace). To video je velmi poučné. Názorně ukazuje, jak to vypadá, když někdo má potřebné znalosti a jiný se jen veze, chytá "moudrosti", které opakuje jako papoušek a ve skutečnosti slepě kráčí po cestičce, kterou mu někdo vytyčil. Jestliže to vztáhneme na celou společnost, tak velkou roli v tom hraje věda, akademie věd. Pokud máte v rukou tuto řídící niť, tak vždy dokážete "vědecky" přimět lidi, aby šli tam, kam jim tu cestičku vysypete... ...pokud se nevzpříčí a nezačnou vyhodnocovat místo toho, aby se slepě spoléhali, že když je někdo studovaný, tak tomu rozumí lépe. Je nutné si uvědomit, že tu je vrcholek pyramidy, jehož jediným cílem je ovládání spodku pyramidy a ten si to tedy musí trvale hlídat.
 
Naposledy upravené:
Zajímavé je, že teď čtu tu knihu o stavbě Bělomořsko-Baltského kanálu, tam mimo jiné bojovali právě s tím vytvářením zdání práce, či jinak řečeno, ulehčováním si práce. V konečném důsledku se vytvoří celý kruh osob, které vzájemně kryjí své "drobné" ulehčování si práce a mění i ukazatele, aby ti nahoře byli spokojeni, ve výsledku je plán práce o desítky tun materiálu, který měl být vyvezen jinde. Říkali tam tomu "tufta" a boj s "tuftou". Takže jestliže ve společnosti řízení nastavíte tak, aby se lidem vyplatila tufta, tak si buďte jisti, že to využijí a když se ty jednotlivé tufty nahromadí... To právě umožnili například změnou těch ukazatelů na finanční, se kterými se dá snadněji "kouzlit". Každému potom připadá, že on se vlastně ničeho tak zvláštního nedopouští, vždyť to tak dělají všichni... A nakonec to dopadá: Chtěli jsme jen to nejlepší a dopadlo to jako vždycky.
 
V krestanskom prikazani sa hovori o laske k bliznemu, to jest k laske k tomu kto ti ublizuje. No mas ich milovat a oni Teba? Clovek ma pravo sa branit a nemusi milovat ludi co mu ublizuju. Pokial nie je slnieckar pripadne masochista.
Problém je ten, že se o tom v žádném přikázání nehovoří. I ve čtvrtém přikázání, jenž se týká rodičů, se mluví pouze o úctě. A mezi úctou a láskou je sakramentský rozdíl.
 
Problém je ten, že se o tom v žádném přikázání nehovoří. I ve čtvrtém přikázání, jenž se týká rodičů, se mluví pouze o úctě. A mezi úctou a láskou je sakramentský rozdíl.
Ano mas pravdu nie prikazanie ale v krestanskom ponimani lasky sa to takto vyklada ze mame milovat svojich nepriatelov, pokladam to za slnieckarenie, tam bola podstat mojho prispevku. Ak mas chut mozeme si podiskutovat na tuto temu ako by to malo byt spravne alebo aj dalsi sa mozu pridat.
 
Spoustu faktologického a chronologického materiálu jsem našel v těchto dvou přednáškách z právnické fakulty UMB Banské Bystrice, které mimochodem, vyvrací některé mýty kolem osobnosti Tisa a Hlinky:

POVSTAŇTE, SÚD PRICHÁDZA! - Jozef Tiso - martýr alebo zradca?​


Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=eXc0yBYlh84


POVSTAŇTE, SÚD PRICHÁDZA! - Černovská masakra​


Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=Ix6_5r4Aze0&list=PLjjMpXCiaxk4SCYoUTajOzoNa2eGy0XLf&index=10


Druhé video se věnuje osobnosti A. Hlinky, jehož působení lze rozdělit na 2 období - buditelské v Maďarsku a pak kontroverznější v Československu, které v konečném důsledku přispělo k rozpadu státu. To začíná zhruba od 40. minuty.

Obě videa donutí přemýšlet o úloze slovenských katolických klanů v globálním procesu, který pomohl Hitlerovi zmocnit se zdrojové základny Československa.
 
Naposledy upravené moderátorom:
Ano mas pravdu nie prikazanie ale v krestanskom ponimani lasky sa to takto vyklada ze mame milovat svojich nepriatelov, pokladam to za slnieckarenie, tam bola podstat mojho prispevku. Ak mas chut mozeme si podiskutovat na tuto temu ako by to malo byt spravne alebo aj dalsi sa mozu pridat.
To je ze známého Ježíšova Kázání na hoře:

43 Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.‘ 44 Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují, 45 abyste byli syny nebeského Otce; protože on dává svému slunci svítit na zlé i dobré a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. 46 Budete-li milovat ty, kdo milují vás, jaká vás čeká odměna? Což i celníci nečiní totéž? 47 A jestliže zdravíte jenom své bratry, co činíte zvláštního? Což i pohané nečiní totéž? 48 Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.

(Matouš 5,43 - 48)

Mně to dává smysl.
 
To je ze známého Ježíšova Kázání na hoře:

43 Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.‘ 44 Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují, 45 abyste byli syny nebeského Otce; protože on dává svému slunci svítit na zlé i dobré a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. 46 Budete-li milovat ty, kdo milují vás, jaká vás čeká odměna? Což i celníci nečiní totéž? 47 A jestliže zdravíte jenom své bratry, co činíte zvláštního? Což i pohané nečiní totéž? 48 Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.

(Matouš 5,43 - 48)

Mně to dává smysl.
Boh je dokonaly o tom niet pochyb. Boh v zmysle HNR ale stoji mimo tejto reality. On ju vytvoril ale nie je jej sucastou. Vidime len odtlacky jeho diela v tejto realite napr. nastavil pravidla dal slobodnu volu v zasade nezasahuje (ale nahody sa deju) a pozoruje svoje dielo. Jeho nikto neohrozuje v tom co robi tak ze jeho postoj moze byt kludne aj nieco ako slnieckarsky - dazd pada rovnako na dobrych aj zlych. Medzi ludmi aj narodmi vsak vznikaju interakcie a jedinec ako aj narod ma pravo sa branit ma pravo na svoju existenciju ak ho niekto nieco ohrozuje. Pozor na znenia svatych pismien. Svate pisma schvalili a pustili von po vysse 300 rokoch v znacne pozmenenej podobe. Krestanstvo je len zidovska sekta. Eto ne tak prosta.
 
Spoustu faktologického a chronologického materiálu jsem našel v těchto dvou přednáškách z právnické fakulty UMB Banské Bystrice, které mimochodem, vyvrací některé mýty kolem osobnosti Tisa a Hlinky:

POVSTAŇTE, SÚD PRICHÁDZA! - Jozef Tiso - martýr alebo zradca?​


Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=eXc0yBYlh84


POVSTAŇTE, SÚD PRICHÁDZA! - Černovská masakra​


Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=Ix6_5r4Aze0&list=PLjjMpXCiaxk4SCYoUTajOzoNa2eGy0XLf&index=10


Druhé video se věnuje osobnosti A. Hlinky, jehož působení lze rozdělit na 2 období - buditelské v Maďarsku a pak kontroverznější v Československu, které v konečném důsledku přispělo k rozpadu státu. To začíná zhruba od 40. minuty.

Obě videa donutí přemýšlet o úloze slovenských katolických klanů v globálním procesu, který pomohl Hitlerovi zmocnit se zdrojové základny Československa.





Zatiaľ zaujímavé počúvanie. Niečo som vedel, ale aj sa mi veľa vecí doplnilo. Zaujímalo by ma, ako sa na dané prednášky pozerajú @rony a @Um, ako aj ďalší, ktorí majú prípadne čo doplniť, konfrontovať, rozobrať.
 
Zatiaľ zaujímavé počúvanie. Niečo som vedel, ale aj sa mi veľa vecí doplnilo. Zaujímalo by ma, ako sa na dané prednášky pozerajú @rony a @Um, ako aj ďalší, ktorí majú prípadne čo doplniť, konfrontovať, rozobrať.
Prepac Slavjanin to ze tu niekto da 2h 40 minut pocuvania nemam nic proti tomu ale ja na podobne hry kde mam nieco vyvracat bod po bode a ma to vytazuje, ja na to nemam objektivne cas. Mam male dieta a velku zahradu. Konkretne na nejake tvrdenia co tam idu budem reagovat ale to treba napisat co konkretne co Ti nie je jasne. Ja nie som obhajca . Veci k tej historickej dobe su na nete. Zacni napriklad knihou svedectvo o procese od Zabkaya. Vseobecne by malo platit ze by mala byt otvorena vo verejnom priestore diskusia co ano a co nie. Co som si tam par krat klikol tak to je zvacsa jednostranne.
 
Prepac Slavjanin to ze tu niekto da 2h 40 minut pocuvania nemam nic proti tomu ale ja na podobne hry kde mam nieco vyvracat bod po bode a ma to vytazuje, ja na to nemam objektivne cas. Mam male dieta a velku zahradu. Konkretne na nejake tvrdenia co tam idu budem reagovat ale to treba napisat co konkretne co Ti nie je jasne. Ja nie som obhajca . Veci k tej historickej dobe su na nete. Zacni napriklad knihou svedectvo o procese od Zabkaya. Vseobecne by malo platit ze by mala byt otvorena vo verejnom priestore diskusia co ano a co nie. Co som si tam par krat klikol tak to je zvacsa jednostranne.
Práve preto, že sa vyznáš v alternatívnej verzii výkladu niektorých vecí (aspoň teda sa mi to tak zdá, neviem, ako to vnímajú ostatní), myslel som, že vypichneš aspoň niektoré konkrétne veci, ktoré nesúhlasia v prednáške a dajme tomu poukážeš na niečo, kde môže byť chyba v oficiálnej verzii výkladu. Lebo potom sa tu chytáme za pačesy jeden druhého a bijeme sa kýblikmi a lopatkami po hlavách. Bolo by fajn vyniesť na svetlo sveta všetko, kde sú pochybnosti. Ale rešpektujem, tvoju voľbu.

Dodatok:
Len teda potom je vhodné krotiť prudké reakcie, pretože nie všetci vieme všetko, ak už pre nič iné nie, tak pre toto.
 
Naposledy upravené:
Zatiaľ zaujímavé počúvanie. Niečo som vedel, ale aj sa mi veľa vecí doplnilo. Zaujímalo by ma, ako sa na dané prednášky pozerajú @rony a @Um, ako aj ďalší, ktorí majú prípadne čo doplniť, konfrontovať, rozobrať.
Ja už tiež nemám potrebu to ďalej rozoberať, mňa vytočila tá plytkosť tvrdenia, že všetky vtedajšie riadiace osoby boli len vykonávatelia cudzích pokynov...

Mňa ako Jardoba tiež zaujíma objektívna pravda, preto som tu dal aj tie videá, ktoré sú staré nejak 15 rokov a Tiso tam nie je vykresľovaný ružovo ale sú tam aj zohľadnené nálady z tej doby, proste je tam nejaká snaha o objektívnosť, pochopenie tej doby.

Od 2018 sa na školách rozmáha extrémne liberálny progresivizmus a po nástupe Matoviča sa to totálne zhoršilo. Liberálny progresivizmus na škole = hejtovanie a zarezávanie všetkého národného. Takže ja ani nemám chuť počúvať nejaké 24 ročné žaby, ktoré nevedia nič o riadení. Stavil by som sa, že to tam bude postavené na nejakých emotívnych osobných príbehoch. Tak isto sa napríklad postupovalo aj proti Baťovi.

Tetin priateľ, jeho dedo zemědelec sa nepodriadil rusom a skončil v gulagoch. No vysvetľuj mu objektívne deje... Na osobných emotívne zafarbených príbehov ľudí pre naivných ľudí je možné vystavať akúkoľvek "pravdu".
 
Naspäť
Top Bottom