Já dost pochybuji, že existují viry. Pokud je pravdivé to, co se píše o způsobu jejich izolace a důkazech jejich existence, tak viry neexistují. Jde o fragmenty mrtvých buněk, které jsou samozřejmě vždy a stále přítomny v každém organismu jako určitý "produkt" jeho existence, a přesně toto je důvodem, proč všechny virologické "kapacity" tvrdí, že se viru nelze zbavit. Podle mne jsou virové epidemie svou podstatou otravami. Samozřejmě, že nejrůznějšími prostředky. Existence virů byla "vyrobena" na objednávku, a jako na just přibližně v době, kdy byla převrácena výživová pyramida.
Ako je to s vírusmi?
- Thread starter irka
- Start date
Atom
Člen
Osobně spíše pochybuji o funkci viru. Viry jsou přeci vidět elektronovým mikroskopem
https://duckduckgo.com/?t=ffsb&q=vi...ffsb&q=viry+pod+mikroskopem&atb=v355-3&ia=web a jsou zobrazovány i schémata jejich částí. Jsou to jakýsi robůtci, kteří přeměňují nepotřebný materiál (mrtvé buňky) a přitom vzniká odpad (jedy), které jsou také postupně rozebrány.
Pastér na konci života před smrtí přiznal, že Bechámp měl pravdu, že viry nejsou původci nemocí.
Pak existuje malé špinavé tajemství, že žádná vakcína nefunguje bez hliníku, který "drastickým způsobem" aktivuje imunitní systém.
Když je počet virů menší, tak robůtci nevyrábí při rozebírání mrtvých částí tolik toxínu (jedu), takže zpomalení práce virů opravdu pacientovi pomůže.
Ale naopak, když robůtci pracují velmi rychle vytvoří tělo odolnost proti alkoholu i dalším jedům (třeba hadím), v tom případě stačí rozebírat nepotřebný materiál tak rychle, že rozeberou i vznikající toxiny. Vycvičení probíhá tak, že jed podává v malých dávkách, které se postupně zvyšují, postupně se tělo zaplaví těmi správnými robůtky a když se přestane jed podávat počet virů se začne snižovat a odolnost vůči jedu se ztrácí (jak známe u alkoholiků, když přestanou a znova než znovu vytvoří dostatek virů viry nevydrží organismus tolik jedu co předtím).
Naposledy upravené:
jardob
Člen personálu
@irka , @Atom , a ako si vysvetľujete nákazlivosť virových ochorení?
@Atom a vieš aj o aké konkrétne jedy sa v prípade rozpadu buniek jedná? Poznáš ich vzorce, názvy a účinok? Uvoľnujú sa jedy aj pri zápalových procesoch, keď leukocity ničia bunky a vzniká zápalový proces? A ako jedy spôsobia zápal pľúc?
@Atom a vieš aj o aké konkrétne jedy sa v prípade rozpadu buniek jedná? Poznáš ich vzorce, názvy a účinok? Uvoľnujú sa jedy aj pri zápalových procesoch, keď leukocity ničia bunky a vzniká zápalový proces? A ako jedy spôsobia zápal pľúc?
jardob
Člen personálu
Treba si uvedomiť aj to, americký vojensko-priemyselný komplex neinvestuje miliardy do biologických laboratórii na celom svete len preto, aby sa hral na chiméru. To, že Kovid mal trochu iný priebeh a príznaky ako bežná chripka, to si všimlo množstvo ľudí aj neočkovaných. Podobne aj tohtoročná detská chrípka bola trochu iná ako tie z minulých rokov, ťažšie sa jej išlo zbaviť tradičnými metódami.
Karlos
Člen
Já se domnívám, že je to účelově zaměňováno. Bakterie jsou nebezpečné a lze je izolovat. Jsou "živé"! Tedy ne ve smyslu života člověka, ale mají svůj život od vzniku až do zániku. Vir živý není a to prokázalo již mnoho odborníků, tedy to co píše @irka má základ. Je otázkou, zda tento "toxický" odpad může mít vliv na člověka a jaký. Podle filosofie "když se zfetuji, mohu umřít" = když je toho moc, může to mít vliv na zdraví nebo i život.
Atom
Člen
To nevím, ale vím třeba, že v době epidemií, sestřičky a doktoři ve styku s tisíci nakaženými byli zcela zdráví. Ten přenos není viry, viry se účastní procesu, proto jak píši jejich snižování vede k pomoci pacientovi. Spíše se přikláním vlivu bio-polí, subjekt podlehne strachu. Bechám tvrdil a moje osobní praxe to potvrzuje, že příčinou nemoci je rozhozený terén, nějaká nerovnováha mezi fyzickými, chemickými a psychologickými procesy (bio-pole - mravnost).
Pamatuji si příběh ze školy:
Měl jsem horečku, doktor ji naměřil a mě poslal domů na léčení, ale jakmile jsem opustil ordinaci vše ze mě spadlo, horečka zmizela. Prostě se mi nechtělo do školy a pak jsem se i trochu styděl, že jsem simulant, ale předtím opravdu byli měřitelné příznaky
Nestaví to současné poznatky na hlavu, ale dá do lepších souvislostí, nepopírá viry, jenom příčina nemoci je jinde. V sekci zdraví na všech fórech se probíralo, jak snadnými prostředky se lze vyléčit i třeba rakovinou, nějakou vhodnou očistou zbavením se nepotřebného nebo doplněním potřebného (dat do pořádku terén).
Naposledy upravené:
jardob
Člen personálu
Takto podobne fungujú niektoré baktérie, pretože baktérie sú bunky, ktoré majú vstup, výstup aj metabolizmus, a výlučkami niektorých baktérií sú toxíny (napr. botulotoxín).
Ale ako vírusy môžu vyrábať toxíny, keď nemajú metabolizmus a dokonca ani ribozómy, ktoré by dokázali tvoriť nové proteíny?
Karlos
Člen
Virusy jsou toxiny samy o sobě! To bude ono.
jardob
Člen personálu
Virus pravdepodobne nie je živý, tak ako bunky. Je to jeden z produktov bunky. Ale ani chemické zlúčeniny nie sú živé, a predsa reagujú s inými zlúčeninami. Aj neživý jed dokáže človeka otráviť. Slovo virus mal pôvodne znamenať jed. Nejaký druh vtedy neviditeľného jedu. Ak virus vnímaš ako toxín-jed, potom po napadnutí tela týmto toxínom sa telo skutočne snaží detoxikovať, detoxikovať od tohto toxínu, ktorý bunky dokážu replikovať. Lenže v tomto prípade sa telo detoxikuje od virov, ktorými bolo nakazené.
jardob
Člen personálu
Áno, ale to nie je žiadna novinka. Je to špecifický druh toxínu, ktorý sa v bunke dokáže replikovať a napádať ďalšie bunky.
Ak by náchu alebo žltačku či ebolu spôsobovali baktérie, dali by sa vidieť pod mikroskopom. Ak by virusy boli chemické toxíny, dali by sa odhaliť v laboratórnom rozbore krvi a iných telesných tekutín. Lenže nič také nenašli ani prví bádatelia. Preto virus označili ako záhadný jed.
Naposledy upravené:
Atom
Člen
To nevím to je převzatá informace, do hloubky jsem to nestudoval, ale pokud je to miniaturní neživoucí mechanismus, tak nějak něco přehazuje někam, prostě vir nějak zpracovává mrtvé nepotřebné na něco co je dále použitelné - je to hypotéza, ale dává mi velmi dobrý smysl, jak sestavit bez-strukturně bezodpadově prostředí, ve kterém žijeme (všude jsou přítomny programy, které se dle potřeby aktivují).
Problém s viry je hlavně ten, že se za určitých okolností rychle množí, léčba tedy spočívá regulovat jejich počet.
Atom
Člen
Masovou nemravností - špatná hygiena byla důvodem všech epidemií, o kterých jsem četl, a jsou zdokumentované "v moderním" věku. Epidemie moru ve středověku, dle informací spíše ukazuje na záměrné trávení obyvatel a přeformátování (roznášeli to doktoři, kteří měli masky, aby se jedem nenakazili) - experiment GP.
Jako covid, je to úplně stejné jako morová epidemie ve středověku, doktoři to roznáší, nyní pomocí vakcinace, tenkrát to byl spíše nějaký plyn.
Naposledy upravené:
jardob
Člen personálu
Ak by toto viri robili, tak by sa ten mechanizmus dal vedecky opísať. Nemôžeme z toho robiť tajomnú skrinku, do ktorej sa nedá nazrieť, a ktorú budeme mystifikovať ako niečo tajomné...
Veď aj oveľa menšie veci ako vírus sa dajú spoľahlivo opísať. Dajú sa opísať chemické reakcie, ktoré vedia rozkladať väčšie molekuly na menšie zúžitkovateľné látky. Dajú sa opísať chemické reakcie v pečeni, kde sa okrem iného neutralizujú jedy. Dajú sa opísať deje na úrovni atomu. Tak prečo by nebolo možné spoľahlivo opísať relatívne veľký objekt na hranici viditeľnosti?
Mnohé patogény a organické zvyšky sú predsa pohlcované fagocytmi, čo sú druhy imunitných buniek, tie ich rozložia na jednoduché chemikálie. A mnohé chemikálie sú zasa pretvárané enzýmami. To bezodpadové hospodárstvo funguje aj bez miniatúrnych robotov menších ako bunky.
jardob
Člen personálu
Čo sa týka Pasteura a Beauchampa, a výroku, že virusy nespôsobujú ochorenia, tak v mnohých prípadoch to tak naozaj je, lebo s väčšinou vírusov si telo dokáže poradiť, najmä ak ich už pozná. Ale virus oslabí/zaťaží imunitný systém a ten už nestíha bojovať s inými patogénmi, napr. baktériami a tie sa premnožia a niekedy spôsobia aj smrť. Veď antibiotiká neužívame kvôli virusom, na tie to nemá žiadny účinok, ale antibiotikami sa likvidujú baktérie ako sekundárna nákaza/premnoženie v tele.
Ale fakt, že niekedy zabíja druhotná bakteriálna nákaza a nie virus ešte nevylučuje možnosť, že v mnohých prípadoch zabíja práve virus.
Ale fakt, že niekedy zabíja druhotná bakteriálna nákaza a nie virus ešte nevylučuje možnosť, že v mnohých prípadoch zabíja práve virus.
Atom
Člen
A farmaceutický průmysl jakou má motivaci, to zkoumat. Placebo má účinnost 50%, tak o čem se bavíme. Nemohu vést odbornou diskuzi, nejsem chemik a virolog, ale odbornicí nejsou spolehliví jejich predikce je mnohem horší než řadového obyvatele (dělal se výzkum). Přece se bavíme, že věda je řízena a poznatky, které by narušili parazitické fungování jsou blokovány (To poslední co GP potřebuje je zdraví obyvatel).
Beru to ze strany bez podrobností pouze principiálně, přesto jsem měl jistotu, že očkovat se proti covidu je blbost a spousty i lékářů se nechalo. S takovými odborníky se může odprezentovat cokoliv.
Naposledy upravené:
Ferry
Člen
@jardob mohli by sme všetky tie debaty o vírusoch presunúť do osbitného vlákna?
Paralela s počítačovými vírusmi by sa možno hodila. Počítačový vírus je kus mikrokódu, ktorý sa vykonáva. Príklad - po dvojkliku na exe súbor sa na obrazovke vzpíše text "Ahoj ja som vírus." Dajme tomu máme exe súbor, ktorý je prehrávač videa. Jeho hlavnou funkciou je prehrávať videá. Podobne ako každá bunka v organizme má svoju úlohu. Vírus je buď osobitný exe súbor, alebo je už našitý v nejakom inom súbore. Veľa vírusov má funkciu sa replikovať. Napríklad do zavádzacej časti exe súboru sa nakopíruje náš vírus kód a ten sa spustí, počas otvárania videa. Pred otvorením videa uvidíme správu "Ahoj ja som vírus". Samotný vírus ani náhodou nevie otvoriť video. Tak ako aj vírus nemá funkcie bunky. Vírus vykonáva svoj kód, mikroprogram program. A to podobne aj v reály. My síce vidíme pod mikroskopom z čoho sa skladá vírus, ale nevieme jeho softvérové zabezpečenie, nevieme čo robí jeho DNA. Tak aj počítačový vírus ... vidíme na disku 0101011100011100 ale čo to robí .... ťažko povedať. Síce máme nástroje na prepis do strojového kódu ale ani to nie je jednoduché rozlúštiť. Vírus môže zmeniť aj celý exe súbor, zašifrovať ho. Ak taký zašifrovaný súbor na disku nájde antivírus, tak ihneď zabliká. Podobne aj v tele. Vírus napadne bunku, tá sa nevie brániť, môže sa pretransformovať a začať robiť šarapatu, na čo zareaguje imunitný systém. V silnom imunitnom systéme by sa vírus ani nemal dostať k bunke, pretože sliznice a ostatné cesty do tela sú dostatočne bránené.
Ale keď sa človek poreže a do rany sa dostane vírus tak to môže byť katastrofa.
Paralela s počítačovými vírusmi by sa možno hodila. Počítačový vírus je kus mikrokódu, ktorý sa vykonáva. Príklad - po dvojkliku na exe súbor sa na obrazovke vzpíše text "Ahoj ja som vírus." Dajme tomu máme exe súbor, ktorý je prehrávač videa. Jeho hlavnou funkciou je prehrávať videá. Podobne ako každá bunka v organizme má svoju úlohu. Vírus je buď osobitný exe súbor, alebo je už našitý v nejakom inom súbore. Veľa vírusov má funkciu sa replikovať. Napríklad do zavádzacej časti exe súboru sa nakopíruje náš vírus kód a ten sa spustí, počas otvárania videa. Pred otvorením videa uvidíme správu "Ahoj ja som vírus". Samotný vírus ani náhodou nevie otvoriť video. Tak ako aj vírus nemá funkcie bunky. Vírus vykonáva svoj kód, mikroprogram program. A to podobne aj v reály. My síce vidíme pod mikroskopom z čoho sa skladá vírus, ale nevieme jeho softvérové zabezpečenie, nevieme čo robí jeho DNA. Tak aj počítačový vírus ... vidíme na disku 0101011100011100 ale čo to robí .... ťažko povedať. Síce máme nástroje na prepis do strojového kódu ale ani to nie je jednoduché rozlúštiť. Vírus môže zmeniť aj celý exe súbor, zašifrovať ho. Ak taký zašifrovaný súbor na disku nájde antivírus, tak ihneď zabliká. Podobne aj v tele. Vírus napadne bunku, tá sa nevie brániť, môže sa pretransformovať a začať robiť šarapatu, na čo zareaguje imunitný systém. V silnom imunitnom systéme by sa vírus ani nemal dostať k bunke, pretože sliznice a ostatné cesty do tela sú dostatočne bránené.
Ale keď sa človek poreže a do rany sa dostane vírus tak to môže byť katastrofa.
jardob
Člen personálu
Mor a cholera sú bakteriálne ochorenia, nie virusové. Tam to naozaj mohla roznášať celková zlá hygiena, možno aj potkany. Ktovie ako mali uskladnené obilie. A epicentrá rozširovali zrejme obchodníci s tovarom. Vtedy nemali ani kanalyzáciu, splašky vylievali kade tade, takže nieto divu, že sa tam šírili takéto veci.
DušanBe
Člen
Jak se viry replikují (množí) v buňce? Stručně popíšu jeden z mechanismů replikace: Vir se skládá z obalu (proteinové kapsule, vlastně duté koule) a ta obsahuje uvnitř virovou DNA. Jakmile se kapsule dostane do buňky, kapsule se rozpadá a virová DNA začne volně plavat v buňce. Ta se při svém náhodném plavání v buňce snaží dostat do jádra buňky. V jádře buňky se virová DNA začlení do buněčné DNA a čeká. Po nějaké době se přirozeným buněčným mechanismem přepíše (replikuje) virová DNA do mRNA, která se opět přirozeně dostane z buněčného jádra a je navedena do ribozomů*, kde se podle této mRNA vytvoří proteinové kapsule víru. Dalším přirozeným kopírováním buněčné DNA se v jádře současně vytváří i kopie virové DNA. Takto se cyklus mnohokrát samovolně zopakuje a na konci je buňka plná virové DNA a kapsulí. Kapsule se naplní virovou DNA, buňka praská a víry se šíří dále...
Proč to popisuju? Protože mechanismus replikace virů je znám, velmi dobře popsán a je i využíván v molekulární biologii. Takže virus není žádná černá krabička, právě naopak. Ví se celkem přesně, co a jak dělá. Seznámit s touto problematikou je už náročnější. Tady středoškolská biologie na úrovni gymnázia nepomůže. Musí se jít hlouběji, aby se to dalo pochopit. Existuje spousta důkazů o tom, jak se viry množí. Vir jen využívá veškeré produkční mechanismy buňky pro svůj účel - namnožit se. To jen ten největší trik. Virus donutí dělat buňku, co on potřebuje.
Tvrdit, že viry neexistují je srovnatelné s tvrzením, že Země je placatá. Viry existují, jejich význam a funkce je otázka, kterou je třeba znovu probrat. Tady se může věda velmi mýlit, ale tvrdit, že viry neexistují je testem zdravého rozumu. Skutečných důkazů o tom, jak funguje virus, je velké množství, ale jsou popsány ve velmi odborné literatuře (třeba toto: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7149704/ - jen pro angličtináře a navíc z blízkého oboru...učitel angličtiny to možná přeloží, ale nepochopí). Prostě to vyžaduje už nějakou odbornost.
Chápat problematiku virů, to je jako zkusit pochopit zdrojový kód této stránky bez pomoci. Pokud nepochopím kód stránky, tak můžu tvrdit, že Internet neexistuje? Můžu...ale je to dost podivné.
* ribozom - místo, kde se vytvářejí bílkoviny (proteiny) podle mRNA, což je kopie části dědičné informace (DNA)
Naposledy upravené:
jardob
Člen personálu
Áno, ale rebeli sa nájdu vždy a všade. Napríklad Peková. Súkromné laboratóriá. Alebo vedci, ktorí nepracujú prefarmabiznis, ale robia nejaký svoj univerzitný výskum, možno aj pod inou zámienkou.
Ono to je vlastne kľúčové. My nie sme odborníci, preto nemôžeme vyvodzovať radikálne závery, možno len pochybnosti. A keďže na overenie takýchto otázok človek potrebuje určité znalosti a najmä labák, tak je nevyhnutné takéto veci konzultovať práve s ľuďmi z labákov, odborníkmi. Inak sa ťažko môžeme dopracovať k pravde.
Resetheus v tomto robí metodologickú chybu, že oni ako neodborníci sa snažia baviť s odborníkmi, robia to konfrontačným tónom, a pochopiteľne narážajú na odmietavé reakcie zo strany vedcov. No a to im stačí na to, aby vyvodili záver, že výrusy neexistujú. Ešte si to doplnia pochybnými metodikami izolácie virusov zo strany laborantov, a majú svoju vieru dokonanú. Ale takto sa to predsa nerobí. To sa o metodologiu ani neobtrelo. Vôbec nič nevylúčili, iba sa diletantsky utvrdili v tom, v čo sa rozhodli veriť.
Resetheus je hlavným hniezdom v našom regione, čo rozširuje tézu o neexistencii virusov, a tvária sa pritom vedecky, hoci to, čo robia, nemá s vedeckou metodologiou nič spoločné.