Matéria-Informácia-Miera (MIM)

[LUDO]

Tu je ešte k téme MIM citácia z nemeckej verzie DVTR:
A) Dies ist das Model für den abstrakt-logischen Teil des Denkens bei der Schöpfung (-Steuerung):
3. Maß – 2. InFormation – 1. Materie.
B) Für den Abbildenden (Analogen) Teil des Denkens gilt, dass jede Form von mehreren Maßen (SI-Einheiten) besteht, also:
3. Form – 2.InFormation – 1. Materie
Dies ist das sog. 3D DSM: Duales Schöpfungs-(Steuerungs)-Modell
Das war seit dem Altertum eines der am höchsten gehüteten Geheimnisse der sog. „Eliten“, welches ihnen die Exklusivität bei der Schöpfung (Steuerung) des scheinbaren „Schicksals“ der Gesellschaft garantierte und so die Macht.. Die „als ob“ Schöpfung von „Etwas aus dem Nichts“..
Für die Untertanen (Sklawen) gab es das falsche schizophrene „flache“,
das Unterbewusstsein paralysierende Modell:
1. Materie – 2. Energie – 3. Zeit – 4. Raum
(Materie und Energie ist ja das Gleiche – siehe E=m.c2,
und Raum und Zeit sind ja nur zwei der vielen anderen Maße – Basiseinheiten und abgeleitete Einheiten des SI-Systems, des sog. Système international d’unités, also des Internationalen Einheitssystems der Physikalischen Maßeinheiten)
Im Alten Ägypten war das flache Sklawen-Model - das Modell des Denkens durch die..mit Hilfe der „Götter“ Net, Nef, Pascht, und Sebek.
In der KaBaLa heißt das „elitäre“ MIM das sog. Sephirot - (bzw. Sepharim)-System:
Sephar (die Nummer, das Maß, der Gedanke),
Sipur (der Prozess, Vorgang, die In-Formation, die Erschaffung der Form, das Wort, der ausgesprochene Ge-Danke),
Sipher (die Schrift, bzw. Frucht, Materie, Existenz, das materialisierte Wort des Gedanken)
– es geht also um das System der Wahrnehmung, des Be-Greifens der Welt, jedoch in seinen höheren „eingeweihteren“ Interpretationen:
A) Das Bilden (als Vorgang, Prozess, In-Formation) der ganzen Form (des Sinnes, des Sinn-Bildes) aus den einzelnen Maßen und deren Werten (Nummern) – im ganzheitlichen Sinne, und
B) Das Bilden, oder Abbilden der konkreten Maße der ganzen ge-danklich gewünschten Form (und ihrer Werte, Nummern) in eine neue Struktur der Materie (bzw. der Existenz als solcher, einschliesslich der Gesellschaft) im Rahmen derer Steuerung (= Schöpfung) – im abstrakten Sinne.
Auf englisch auch „number, numbering, numbered“.
Siehe
1) das Abbildungssinnbild des Buchstaben-Aufbaus des Stammes SFR, bzw. RFS – von rechts nach links in Hebräisch (ספר) - vom Ganzen zum Konkreten, zum Anfang, zum Ur-Sprung – durch die Abbildung der Konsonanten und vergleiche mit
2) der Vokal-Konsonant-Kombination der Laut-, bzw. Ton-Kodierung des Altägyptischen AT (IT, ET), des ersten offiziellen Monoteismus - Atonismus, bzw. AT-Teismus.
Wie man ja in den alten VolksSagen so richtig verkündet:
„Wo (Un)wohl die größte Dunkelheit herrscht?
Sie liegt zumeist direkt unter der Lampe,
gleich vor der Nase versteckt.. “

 

[LUDO]

kľúčová časť v preklade:
V KaBaLe je “elitárny” Model MIM popisovaný ako Sephirot – (resp. Sepharim)

Sephar (číslo, miera, parameter, veličina „myšlienka“)
Sipur (dej,prozes, in-formácia, vytvorenie formy, „slovo, vyslovená myšlienka“ )
Sipher (písmo, plod, matéria, existencia, materializované slovo myšlienky)

Ide tu o system vnímania, chápania sveta, avšak v jeho vyššej, “zasvätenejšej” Interpretácii:
Vytvorenie (ako dej, process, in-formácia) celkovej formy (zmyslu) z jednotlivých mier a ich hodnôt (čísel) v celostnom, spojitom zmysle (veľmi zjednodušene povedané - tento dej prebieha v “pravej mozgovej hemisfére”) a

Vytvorenie, resp. zobrazenie konkrétnych mier celkovej v mysli želanej formy (a ich hodnôt, čísel) do novej štruktúry matérie (resp. existencie, ako takej, včítane spoločnosti) v rámci riadenia (tvorenia, sTrojenia) – v abstraktnom smysle (veľmi zjednodušene povedané – tento dej prebieha v “ľavej mozgovej hemisfére”)

Po anglicky aj: „number, numbering, numbered“ (číslo, číslovať, očíslovaný) resp. (miera, z-mieriť, zmierený), či pôvodne etymologicky bez spodobenia (miera, s-mieriť, s-mierený)

Viď
Zobrazenie (vizualizácia) postavenia, konštrukcie kmeňa, základu SFR, resp. RFS – z prava do ľava v Hebreičine (ספר) – z celku, z celkovej cieľovej formy (viď MDP – DVTR kap. 14), k začiatku – cez zobrazenie spoluhlások (pri kombinovanom obrazno-hláskovom systéme kódovania, ako v starej egyptštine) a porovnaj so samohláskovo-spoluhláskovou kombináciou kódovania zvukov, taktov, tónov staroegyptského AT (IT, ET) prvého oficiálneho monoteizmu – Atonizmu, resp. AT-teizmu.

Podobne v starej gréčtine (dialekt koiné):
napr.
Δ Λ I - I Λ Δ

Ι – iota Λ – lambda Δ – delta čím sa dostávame k ΔM ako k zmene miery, in-formácii, prenosu, princípu tvorenia, sTrojenia (a to hoci delta bola zaužívaná v helénskej abecede paradoxne aj ako symbol pre číslo 4 – pozri v tomto kontexte - zmena chronológie ako v koráne)

In-Formácia je vždy spojená s nejakým zvoleným, vzájomne dohodnutým systémo kódovania mier, aby sme ich mohli jednotne prenášať, upravovať ich číselné hodnoty. Slovami (rôzne zvieracie, a ľudské reči), ručnými znakmi, písmom – hláskovým, obrazným, kombinovaným.. až po programovanie počitačov v rôznych jazykoch.

Ku KaBa Le (KBL – ak čítame z prava doľava ako v starej hebrejčine, el – boží Ba, Ka, resp. Ka, Ba):
v starom Egypte
Ka – je spoločný duch, resp. duša, ako súčasť Boha (inDiviDuo)
Ba – bol duch jedinca, jednotlivca

 

[Asen21]

Ľudo Ľudo....

Čomu pomôžu všetky tie intelektuálne nekonečné úvahy o MIM v reálnom živote bežnému človeku v rovine riadenia každodenných záležitostí?

Je tu v tomto vlákne aspoň jedna vec ktorá zo všetkého čo sa tu popísalo, ktorá by pomohla, bežnému človeku v rovine riadenia?

Pomôže toto čo tu je, nejak bežnému človeku lepšie porozumieť riadeniu ako takému?


(nad odpoveďou asi nemusíme dlho premýšľať...)




Realita je taká, že v minulosti bolo mnohokrát upozorňované na to, že proces tvorby vždy prebieha v postupnosti:

informácia -> miera -> matéria



Prečo sa to stále ignoruje?

 

[Vlad i mir]

Ľudo Ľudo....

Čomu pomôžu všetky tie intelektuálne nekonečné úvahy o MIM v reálnom živote bežnému človeku v rovine riadenia každodenných záležitostí?

Je tu v tomto vlákne aspoň jedna vec ktorá zo všetkého čo sa tu popísalo, ktorá by pomohla, bežnému človeku v rovine riadenia?

Pomôže toto čo tu je, nejak bežnému človeku lepšie porozumieť riadeniu ako takému?


(nad odpoveďou asi nemusíme dlho premýšľať...)




Realita je taká, že v minulosti bolo mnohokrát upozorňované na to, že proces tvorby vždy prebieha v postupnosti:

informácia -> miera -> matéria



Prečo sa to stále ignoruje?

******* a čo si predstavujete pod tým , že riadenie ako také? A kto upozorňoval na postupnosť informácia miera materia a čo je toho dôsledkom takej postupnosti?
(osobná rovina zmazaná - admin)

 

[jardob]

informácia -> miera -> matéria

Myšlienka -> Čin -> Produkt (materializácia myšlienky)

 

[Vlad i mir]

******* a čo si predstavujete pod tým , že riadenie ako také? A kto upozorňoval na postupnosť informácia miera materia a čo je toho dôsledkom takej postupnosti?
(osobná rovina zmazaná - admin)

nebolo to myslené osobne, ale rozumiem adminovi, že to čiastočne zmazal. Palec hore, disciplína musí byť.

 

[Asen21]

Vlad i mir,
neviem čo tu bolo vyzmazané, nestihol som prečítať.

Pýtaš sa, čo to je riadenie ako také. Kniha DVTR na poslednej strane tvrdí, že keď si ju prečítaš, mal by si vedieť, čo to je riadenie. "Najuniverzálnejšia teória riadenia, ktorá vám umožní pozorumieť...."


Vrátime sa ešte o krok späť - čo znamená pojem porozumieť? Čo sa deje u toho, ak niekto získava porozumenie? Toto je kľúčová otázka a kľúčová odpoveď. (Spomeňme si na video Viktora Jefimova...)


Ak máš záujem a skúsiš nájsť vlastnú odpoveď čo to je riadenie, môžme sa potom pobaviť tak, aby nastalo vzájomné porozumenie.

Ale začnime najskôr objasnením pojemu porozumenie z hľadiska DVTR. Keď budeme vedieť, čo to je porozumenie, čo sa u toho deje, objasní sa nám zároveň niečo, na čo nadväzujú ďalšie veci vrátane pojmu riadenie. Pojem "riadenie" na to priamo nadväzuje.


Je dôležité si vyjasniť čo sa deje ak človek nadobúda porozumenie.

 

[jardob]

Je dôležité si vyjasniť čo sa deje ak človek nadobúda porozumenie.

To by malo byť jasné. Porozumenie vzniká vtedy, keď sa pri komunikácii zhodujú obrazy tých, čo si vymieňajú informácie. Pojem = obraz + termín.

 

[Vlad i mir]

Vlad i mir,
neviem čo tu bolo vyzmazané, nestihol som prečítať.

Pýtaš sa, čo to je riadenie ako také. Kniha DVTR na poslednej strane tvrdí, že keď si ju prečítaš, mal by si vedieť, čo to je riadenie. "Najuniverzálnejšia teória riadenia, ktorá vám umožní pozorumieť...."


Vrátime sa ešte o krok späť - čo znamená pojem porozumieť? Čo sa deje u toho, ak niekto získava porozumenie? Toto je kľúčová otázka a kľúčová odpoveď. (Spomeňme si na video Viktora Jefimova...)


Ak máš záujem a skúsiš nájsť vlastnú odpoveď čo to je riadenie, môžme sa potom pobaviť tak, aby nastalo vzájomné porozumenie.

Ale začnime najskôr objasnením pojemu porozumenie z hľadiska DVTR. Keď budeme vedieť, čo to je porozumenie, čo sa u toho deje, objasní sa nám zároveň niečo, na čo nadväzujú ďalšie veci vrátane pojmu riadenie. Pojem "riadenie" na to priamo nadväzuje.


Je dôležité si vyjasniť čo sa deje ak človek nadobúda porozumenie.

Ja sa pýtam len to, čo si myslel touto vetou: Pomôže toto čo tu je, nejak bežnému človeku lepšie porozumieť riadeniu ako takému?
čo je to riadenie "ako také"? Je viacero riadení? Veď riadenie na základe MIM je tiež riadenie. Samozrejme, že netreba poznať, chápať svet podľa MIM a aj tak dokážem riadiť auto alebo firmu... Ale naozaj riadiť napr. sociálne supersystémy (a nielen imitovať riadenie) smerom k dobru (tj tak, aby z dvoch generálnych koncepcií vyhrala tá dobrá - viď DVTR prílohy) možno len poznaním MIM.
Preto nechápem tvoj komentár LUDOVI, ktorý ako keby naznačoval, že riadenie na základe MIM sú nejaké báchorky odtrhnuté od reality života ľudí. Možno sa mýlim a myslel si to inak a ak áno, prosím o vysvetlenie.

 

[LUDO]

Ľudo Ľudo....

Čomu pomôžu všetky tie intelektuálne nekonečné úvahy o MIM v reálnom živote bežnému človeku v rovine riadenia každodenných záležitostí?

Je tu v tomto vlákne aspoň jedna vec ktorá zo všetkého čo sa tu popísalo, ktorá by pomohla, bežnému človeku v rovine riadenia?

Pomôže toto čo tu je, nejak bežnému človeku lepšie porozumieť riadeniu ako takému?


(nad odpoveďou asi nemusíme dlho premýšľať...)




Realita je taká, že v minulosti bolo mnohokrát upozorňované na to, že proces tvorby vždy prebieha v postupnosti:

informácia -> miera -> matéria



Prečo sa to stále ignoruje?

(Vyčistené od osobnej roviny - admin)
(*****************)

Bez MIM sa nenaješ, ani nevyserieš (s prepáčením), ni spať nejdeš.
Akurát to robíš podvedome.
Ak to ale nevieš vykonať vedome,
nevieš chyby v svojich emóciach (stereotypoch, ALgoRytmike) opraviť
a si sám sebou, svojim nechápaním odsúdený na otroctvo, na zánik.

Postupnosť pri tvorení, pri syntéze je Miera-InFormácia-Matéria
Mieru najprv musíš rozlíšiť.
Bez Rozlíšenia nič nevytvoríš ani podvedome, nieto vedome.
Pri analýze skúmaš, rozlišuješ konkrétne miery matérie.
Matéria - InFormácia - Miera.
Ideš od stavového vektoru do cieľového.
Položku po položke.

Preto je inFormácia (prenos) vždy v strede.
Lebo ideš vždy odniekiaľ niekam.

Ide o to, aby si aspoň zhruba pochopil základ princípu fungovania svojho mozgu,
mozgu, riadiaceho centra každého živého organizmu.
Aby si si vedel chyby v ňom opraviť,
sám seba i druhých v prípade potreby preprogramovať.
Inak ťa budú programovať iní.
Iba vtedy máš na výber.
V tom a len v tom je tvoja sloboda.

Buď budeš dostatočne gramotný haker, alebo otrok.
A gramotný haker vie, že centrom vesmíru nie je.
T.j., ako prvé sa zbaví ega, aby mohol naozaj funkčne operovať.
Snaží sa na deje sveta a ich možné, pravdepodobné ciele pozerať
z pozície svojho Otca = Boha, iterovať Jeho víziu.
Tak sa postupne stáva CeloVekom a koná dlhodobo bezpečne, zdravo, prezieravo.

 

[Dvaadvacet]

Myšlienka -> Čin -> Produkt (materializácia myšlienky)

Plně souhlasím. Jen bych se držel našich krásných jazyků a "produkt" nahradil slovem "plod". Možná je to pouze mé osobní zdání, ale poslední dobou už mi leze krkem, když mi kdekdo, místo výrobků, tedy plodů práce, nabízí produkty. To slovo ve mně vyvolává představu výměšku.

 

[LUDO]

Plně souhlasím. Jen bych se držel našich krásných jazyků a "produkt" nahradil slovem "plod". Možná je to pouze mé osobní zdání, ale poslední dobou už mi leze krkem, když mi kdekdo místo výrobků, tedy plodů práce, nabízí produkty. To slovo ve mně vyvolává představu výměšku.

Myšlienka je v tomto zjednodušenom zmysle miera (typ parametru, veličiny a jeho/jej číselná hodnota); rozlíšenie, resp. pred-stava konkrétnej miery.
Čin, konanie je in-Formácia a
plod je matéria - to je asi snáď jasné.

 

[Asen21]

@Vlad i mir
Ak riadiš firmu, je to bonus, veľa vecí si zažil na vlastnej "koži". Myslel som tou vetou pochopiteľne riadenie zo spätnou väzbou, bez spätnej väzby.


Píšeš:

"Samozrejme že netreba poznať MIM..... "

Bez ohľadu na výklad MIM. Ak riadiš auto, firmu, si schopný vedome a cielene riešiť riadenie alebo sebariadenie v prostredí, v ktorom si, z hľadiska tokov informácií v prostredí? Ak by sme sa bavili o týchto veciach, ako napríklad riadiť firmu, auto, potom by bola situácia "jednoduchá" - všetci podnikatelia by mohli DVTR objasňovať ostatným. Platilo by tu: ich riadenie = DVTR.

Situácia bohužiaľ taká jednoduchá nieje.



Ďalej píšeš obavy:

"komentár LUDOVI, ktorý ako keby naznačoval, že riadenie na základe MIM sú nejaké báchorky odtrhnuté od reality života ľudí"


Áno, mýliš sa. Toto nenaznačujem.


Otázka znela, ako tu vysvetľovaná intepretácia MIM, ktorá je myslím si veľmi obsiahla, pomohla (reálne) bežnému človeku. Ako vie človek prakticky toto uplatniť.


Obávam sa, že otázka nemá odpoveď. Pretože u KSB bol/je problém s prekladom. Som si toho vedomý, a ak by som vypichol zopár vecí, tu by sme ihneď skončili. Malo by to zmysel? Asi nie. Miesto toho som sa radšej opýtal, ako tu celá ta teória okolo MIM vie človeku v praktickom, reálnom živote pomôcť. Nič viac, nič menej.


Ak máš nejaké ďalšie otázky, kľudne sa pýtaj. Model, na ktorý som poukázal, je uplatniteľný v praxi aj pre bežných ľudí. Ak máš trocha predstavu, ako fungujú vektory, kde aká informácia sa v riadenom obvode berie, model vie objasniť určité zákonitosti. Prípadne aj o ostatných veciach okolo riadenia, ktoré niesú jasné, sa môžeme porozprávať.

 

[Asen21]

Ďalší provokatér, alebo si len nerozmýšľal? - pred tým, než si tie blbosti napísal.
Robíš to z hlúposti, či za peniaze, alebo dokonca z presvedčenia??
Ty si ani DVTR vôbec nečítal, bo inak by si sa tak tupo nepýtal.

Keby radšej tie príklady z teba hovorili... To si len ty myslíš, že to je tupá otázka...
(Ani netušíš, koľko ľudí mi v duchu poďakovalo.... )


Pýtal som sa otázku hlavne pre ostatných. Či bolo možné napísať, ako by vyzeralo praktické uplatnenie, je asi zrejmé. Možno ste už niektorí postrehli, tento model označovaný ako MIM je uzavretý sám pre seba.... (to nedávam za vinu Ľudovi) Nebudem písať dôvody, prečo to tak je, situáciu by to aj tak nijako nezmenilo a vysvetlenie samo o sebe by bolo veľmi obsiahle...


Laikov a záujemcov iste poteší, že veľa ludí zvládalo používanie vektorov riadenia v praxi aj bez výkladu MIM (ba ani nevedelo, že nejaké MIM alebo DVTR existuje..)


Ako to mohli zvládnuť?

Dnes osobne preferujem a používam pre vysvetlenie model

informácia(obraz)-> miera -> matéria

Tento model má minimálne výhodu v tom, že neblbne ľuďom hlavu zámenou slov forma a obraz. Pretože forma je forma, a obraz je obraz. Načo sa znásilňovať do preonačenej terminológie...

V čom je tento model dobrý? Pretože tu vzniká prirodzene v mysli predstava, ako prebieha proces tvorby. (silno upozorňujem - nezamienať s vyššie prezentovaným MIM ani sa ho nesnažiť na MIM napasovať. MIM je MIM, tento model je iný. )


V tomto modeli - najskôr na začiatku toho celého vznikne obraz, predstava, napríklad sochár je inšpirovaný a predstaví si sochu. Na začiatku toho celého existuje len predstava, obraz sochy v hlave. Potom vzniká miera - sochár vymyslí soche reálne miery, materiál, postupy, atď. Všetko musí mať reálne rozmery, miery, parametre, časy, atď... A nakoniec vzniká výroba, firma alebo niekto podľa obrazu a daných mier vyrobí hmotu v matérii.
(ďalšia poznámka - do mier patria aj algoritmy...)

To je celé tajomstvo. Tento model je ihneď použiteľný.

Ak človek chce niečo vytvoriť, úplne prirodzene chápe, že treba aby postupne prebehli fázy - obraz, miery, matéria. Obrovská výhoda je, čo všetko je prirodzene skované za slovom miery.

Ak zadavateľ (subjekt) chce riadiť predmet riadenia (objekt/proces), v tomto našom prípade je to "vyrobenie sochy" (pričom riadeni = informačný proces = usmeřnovanie toku informácií),
je dôležité, aby zároveň rozumel aj tomu, čo všetko obnáša proces riadenia.
(riadenie obnáša súbor procesov pre ktorý súhrnne používame jednoslovný pojem riadenie)
Ak vyššie uvedené veci chápe, čiže rozumie modelu tvorby, a rozumie čo sa skrýva pod pojmom riadenie, prirodzene ho to vedie k tomu, aké informácie je potrebné mať (vo vektoroch riadenia), a následne je potrebné nimi aj riadiť.

Obsah vektora riadenia zákonite vyplynie z postupnosti informácia->miery->matéria, riadené informácie musia zahrňovať všetko pre vytvorenie v reálnom svete. Zadavateľ riadenia vypracuje riešenie - postupnosť informácií + mier, a ich realizáciu v danom čase a priestore, predmetom riadenia je "výroba sochy" - sled informácií od vzniku obrazu až po koniec, ako algoritmu pre toho, kto je nimi riadený.

Čiže tu vidíš Ľuďo, ako si pomôžeš zo svojím MIM v reálnom živote, a ako sa ja možno "nevyseriem" bez MIM ale je mi fajn s modelom informácia->miera->matéria, ktorému vie pochopiť aj laik....

Ak laik rozumie postupnosti, a ak laikovi ozrejmím ako tečú informácie v prostredí pri riadení (informácie) z/ bez spätnej väzby, nič mu nestojí v ceste si vytvárať v osobnom živote vlastné vektory riadenia pre seba-sebariadenie, prípadne okolia.
Nieje náhodou toto jeden z cieľov DVTR?????
(Toto považujem za minimum, ktoré sa dá zobrať a použiť. )

Dokonca ani plnú funkciu riadenia k tomu nepotrebuje, plná funkcia je spresnenie postupnosti informácia->miery->matéria. Môže, nemusí použiť. Ak chce riadiť alebo "navigovať" druhého, je potrebné, aby vedel vytvoriť čiastkové ciele (na to je konkrétny postup. Sú uvedené aj v materiáloch KSB). Tu len pre poriadok doplním - samotná štruktúra usporiadania informácií - vektory, je vlastne jedným z bodov plnej funkcie riadenia - v tomto prípade štruktúrou je samotný zoznam, drží postup krokov výroby sochy predložený výrobcovi, zákonite zoradený od najvyššej priority po najnižšiu z hľadiska poradia krokov výroby....


Toto je ten rozdiel prax vs teória.

Ale kľudne môžeš tvrdiť, že som DVTR nečítal, hnevať sa nebudem.

 

[Asen21]

O koľko je pre bežného človeka takýto model úchopnejší.
Ak doplníme, že obraz vzniká z matérie, dostávame systém.

Tu je asi každému jasné, že zmenou jedného ovplyvníme druhé. Prečo miere predchádza obraz? Pretože miera vzniká z obrazu, etalón. Obraz vzniká z matérie.

 

[Popolvár]

Tento model má minimálne výhodu v tom, že neblbne ľuďom hlavu zámenou slov forma a obraz. Pretože forma je forma, a obraz je obraz. Načo sa znásilňovať do preonačenej terminológie...

Osobne si myslím, že týmto blbneš ľuďom hlavu ešte viac.
Miera - súbor mier = obraz (plocha, 2D) = forma (priestor, 3D)
Luďom nerobí problém ani forma, ani obraz, najviac problémov majú s medzne zovšeobecnenou kategóriou Informácia, čo preukázala aj minulá rozsiahla diskusia k tejto téme. Problém s jej pochopením v rámci trojjedinnosti MIM tkvie v tom, že slovo Informácia bežne chápeme v jeho statickej podobe, t.j. Informácia = súbor konkrétnych mier a neuvedomujeme si jeho dynamickú podobu, t.j. Informácia = Informovanie = proces prenosu konkrétnych mier.
A problémom nie je preklad KSB, ale vhodnosť, adekvátnosť zvolenia autormi ruského originálu pre potreby MIM slova “informácia”.

Ak človek chce niečo vytvoriť, úplne prirodzene chápe, že treba aby postupne prebehli fázy - obraz, miery, matéria.

…a zase niekto schoval Informáciu. Toto, čo navrhuješ je len pokusom vykastrovať MIM a nahradiť ju upraveným starým modelom HEČP pre dav tak, že Hmotu a Energiu zjednotíš v Matérii a Čas a Priestor (Mieru) premenuješ na Obraz (súbor mier) a Miery.
Miera je medzne zovšeobecnená kategória zahŕňajúca v sebe komplexnú všeobecnú množinu existujúcich mier - rozmerov a obraz je len nejaká “podmnožina” konkrétnych mier vytvárajúca konkrétny obraz.
A to tvoje riadenie, tie miery je Informácia a konkrétne in-formácia = prenos konkrétnych mier, konkrétneho obrazu, predstavy z jedného materiálneho nosiča (mozgu) na iný materiálny nosič - plošný (2D - maľujem obraz), priestorový (3D - tvorím sochu) a v prípade riadenia procesu informujem predmet riadenia podľa mier, parametrov predstavy (vektora cieľov vo vzťahu k predmetu riadenia, čo je v podstate tiež len súbor mier) v mojom mozgu ako subjektu riadenia. A presnejšie a kratšie: riadenie je metodika, algoritmus Informácie - algoritmus prenosu konkrétneho súboru mier.
V konečnom dôsledku si myslím, že ten na prvý pohľad mätúci a nevhodne pre potreby MIM zvolený pojem Informácia bol zvolený zámerne a adekvátne, pretože v sebe obsahuje nielen to, že niečo prebieha - proces prenosu niečoho, ale aj čo konkrétne prebieha, čo sa prenáša - prenáša sa súbor mier. Čiže, Mierou (statickou Informáciou) In-formujeme (dynamickou, procesnou Informáciou) Matériu.
V žiadnom prípade nie je z MIM možné vynechať slovo Informácia (môžme ho nahradiť iným, no dynamickým pojmom, z ktorého bude jasné, že sa jedná o prenos mier z jedného materiálneho nosiča na iný, že sa jedná o ovplyvňovanie niečoho).
M-I-M = I (statická podoba Informácie) - I (dynamická podoba Informácie) - Matéria.
Zjednodušene MIM = IIM = IM, kde pod I chápeme i Informáciu ako súbor mier i Informáciu ako prenos súboru mier.

Na rozdiel od Ľuda si nemyslím, že si DVTR a ďalšie práce nečítal. Čítal si… a nie raz.

 

[LUDO]

O koľko je pre bežného človeka takýto model úchopnejší.
Ak doplníme, že obraz vzniká z matérie, dostávame systém.

Tu je asi každému jasné, že zmenou jedného ovplyvníme druhé. Prečo miere predchádza obraz? Pretože miera vzniká z obrazu, etalón. Obraz vzniká z matérie.

Dobre A-sen, ako chceš. Môžeš model MIM (náSTroj sTrojenia) používať aj tak "zjednodušene", ako si popísal, ale potom ti ujde veľa nuansí (možností) jeho použitia, ktoré ti vySvetľoval tak Popolvár, ako aj ja a mnohí ďalší. Akoby si počítač, či dokonca internet používal iba ako jednoduchú kalkulačku. Ostatne každý musí niekde začať..

A myslieť si môžeš čo len chceš. Sloboda tvojich pred-stav (obrazov = foriem 1D, 2D, 3D, ... nD) a ich konkrétnych mier však končí pri ich kontakte s realitou. Buď sú reálne (zodpovedajú konkrétnym objektívne možným variantom budúCnosti), alebo nie. Čím ide o menej reálny variant budúcnosti, tým viac budeš na jeho realizáciu potrebovať A) zdrojov a/alebo B) schopností riadenia modulu MIM, ktoré pramenia z hĺbky jeho pochopenia i pochopenia a uchopenia prirodných zákonov a cieľov Jeho. Od toho závisí aj množstvo a závažnosť (typ) vedľajších efektov, ktoré spolu s uskutočnením svojich pred-stav získaš = bezpečnosť tvojho sTrojenia. A ako si už isto aj ako dieťa zistil, býva táto skúsenosť neraz i bo-lestivá. A bo-lesť nikto rád, či?

 

[Asen21]

@Popolvár
Ahoj. V našej situácii sú dve možnosti.

Prvá možnosť​

Buď budeme celé večery teoretizovať o nesmrteľnosti chrústa a zaiste aj o tom čom by to MIM asi tak mohlo byť. To je jedna možnosť.


Problém nieje v preklade?

Kamarát, nechcel som to tu písať.


Si si vedomý toho, aký obraz nesie slovo informácia v ruskom jazyku v KSB?

Evidentne nie a nieje si toho vedomý ani Ľudo.


Čiže ak sa bavíme o MIM, v ktorom máš použité slovo informácia, pričom toto celé okolo MIM v slovenskom jazyku nadobudlo iný obraz ako má pôvodne v ruskom jazyku, asi nemusím písať, aký asi pravdivý a reálny obraz o MIM si si v skutočnosti vytvoril.

Tu asi vieš aj sám pochopiť, bez mojich ďalších komentárov, kto komu blbne hlavy.


Realita je taká, že desať rokov sa tu teoretizuje, pričom sa tu stále nevie zodpovedať jednoduché otázky od začiatočníkov bez toho aby sa zhadzovalo ich chápanie, dôstojnosť, alebo neboli priamo útoky na nich. Čomu teórie bez praxe pomôžu?

Veď uváž, čo tu píšeš (nielen ty), jednu takú perlu napíšem: Zjednotíš Hmotu a Energiu v Matérii... to čo je pre boha? My sme nejakí kvantoví fyzici budúcnosti? Vezmem hmotu a energiu, lusknem prstami a je matéria... Jáj, ja si to neuvedomujem, viem to, neviem síce čo, len si to teraz neuvedomujem... To mi veľmi pomôže vedieť!
(neber to v zlom - začnime už konečne pozerať na vec z vonka aj očami druhých, a reálne... veď vyzeráte ako chlapci čo si vymysleli fantazy svet sami pre seba... len tí druhí to stále nevedia pochopiť...)

Druhá možnosť​

Dať teórie stranou a držať sa len reálnych vecí. Napísal som jednoduchú vec, ktorej budú rozumieť aj bežní ľudia. Nikto nemá povinnosť pomôcku používať, je to na ňom. Ale skrz túto pomôcku je najľahšia cesta k tomu, aby človek začal používať vektory riadenia, čiže zoznamy cieľov.


Je to pomôcka, ako začať alebo čoho sa držať, aby si neskôr vzali aj bežní ľudia niečo z DVTR pre svoj reálny každodenný život. (To si celkom prehliadol.)

Ty kludne to, čo som písal, ignoruj, možno to nepotrebuješ, je to pre začiatočníkov. Všetci čo sú naučení na MIM, nejak si to MIM "nasadili" do hlavy, nabiflili sa to, vzali že to takto je, je to ich vec. Neberiem im to. Ani nemám potrebu čokoľvek u toho dokazovať.


Účelom uvedeného modelu ale nieje to, aby sa človek niečo biflil, ale získal obraz toho, čo sa okolo neho deje v reálnom svete.

Ak na pomôcku človek nadviaže - postupne si objasní, čo to je spätná väzba, a naučí sa k tomu vytvárať čiastkové ciele, môže začať robiť to, čo akosi nie a nie vyčítať (z textu) bežnému človeku ani z celej tej 500 stranovej knihy DVTR.


Na tvoje obvinenia, že kastrujem MIM, radšej ani nereagujem. Mal si tam upozornenie, že toto je iný model, nepočúval si. Nikto ti nekázal, aby si bral iný model ako vykastrované MIM alebo vôbec niečo, čo má čosi spoločné s MIM. Uvedený model je založený na tom, že človek si vytvára obraz uvedenej postupnosti, čo sa okolo neho deje, nič nemusíš meniť, uvedený model funguje nezávisle na MIM. Nepleťme prosím túto postupnosť a MIM dokopy.


Rusov by som tu neriešil. Rusi kadečo nevedeli povedať. Alebo nechceli povedať.
O tom až niekdy bude na to čas a priestor.

 

[LUDO]

@Popolvár
Ahoj. V našej situácii sú dve možnosti.

Prvá možnosť​

Buď budeme celé večery teoretizovať o nesmrteľnosti chrústa a zaiste aj o tom čom by to MIM asi tak mohlo byť. To je jedna možnosť.


Problém nieje v preklade?

Kamarát, nechcel som to tu písať.


Si si vedomý toho, aký obraz nesie slovo informácia v ruskom jazyku v KSB?

Evidentne nie a nieje si toho vedomý ani Ľudo.


Čiže ak sa bavíme o MIM, v ktorom máš použité slovo informácia, pričom toto celé okolo MIM v slovenskom jazyku nadobudlo iný obraz ako má pôvodne v ruskom jazyku, asi nemusím písať, aký asi pravdivý a reálny obraz o MIM si si v skutočnosti vytvoril.

Tu asi vieš aj sám pochopiť, bez mojich ďalších komentárov, kto komu blbne hlavy.


Realita je taká, že desať rokov sa tu teoretizuje, pričom sa tu stále nevie zodpovedať jednoduché otázky od začiatočníkov bez toho aby sa zhadzovalo ich chápanie, dôstojnosť, alebo neboli priamo útoky na nich. Čomu teórie bez praxe pomôžu?

Veď uváž, čo tu píšeš (nielen ty), jednu takú perlu napíšem: Zjednotíš Hmotu a Energiu v Matérii... to čo je pre boha? My sme nejakí kvantoví fyzici budúcnosti? Vezmem hmotu a energiu, lusknem prstami a je matéria... Jáj, ja si to neuvedomujem, viem to, neviem síce čo, len si to teraz neuvedomujem... To mi veľmi pomôže vedieť!
(neber to v zlom - začnime už konečne pozerať na vec z vonka aj očami druhých, a reálne... veď vyzeráte ako chlapci čo si vymysleli fantazy svet sami pre seba... len tí druhí to stále nevedia pochopiť...)

Druhá možnosť​

Dať teórie stranou a držať sa len reálnych vecí. Napísal som jednoduchú vec, ktorej budú rozumieť aj bežní ľudia. Nikto nemá povinnosť pomôcku používať, je to na ňom. Ale skrz túto pomôcku je najľahšia cesta k tomu, aby človek začal používať vektory riadenia, čiže zoznamy cieľov.


Je to pomôcka, ako začať alebo čoho sa držať, aby si neskôr vzali aj bežní ľudia niečo z DVTR pre svoj reálny každodenný život. (To si celkom prehliadol.)

Ty kludne to, čo som písal, ignoruj, možno to nepotrebuješ, je to pre začiatočníkov. Všetci čo sú naučení na MIM, nejak si to MIM "nasadili" do hlavy, nabiflili sa to, vzali že to takto je, je to ich vec. Neberiem im to. Ani nemám potrebu čokoľvek u toho dokazovať.


Účelom uvedeného modelu ale nieje to, aby sa človek niečo biflil, ale získal obraz toho, čo sa okolo neho deje v reálnom svete.

Ak na pomôcku človek nadviaže - postupne si objasní, čo to je spätná väzba, a naučí sa k tomu vytvárať čiastkové ciele, môže začať robiť to, čo akosi nie a nie vyčítať (z textu) bežnému človeku ani z celej tej 500 stranovej knihy DVTR.


Na tvoje obvinenia, že kastrujem MIM, radšej ani nereagujem. Mal si tam upozornenie, že toto je iný model, nepočúval si. Nikto ti nekázal, aby si bral iný model ako vykastrované MIM alebo vôbec niečo, čo má čosi spoločné s MIM. Uvedený model je založený na tom, že človek si vytvára obraz uvedenej postupnosti, čo sa okolo neho deje, nič nemusíš meniť, uvedený model funguje nezávisle na MIM. Nepleťme prosím túto postupnosť a MIM dokopy.


Rusov by som tu neriešil. Rusi kadečo nevedeli povedať. Alebo nechceli povedať.
O tom až niekdy bude na to čas a priestor.

Prečo zase začínaš provokatívne?
Je to z tvojej strany zámer podvedomý, alebo vedomý?
Čo máš s tým časom a priestorom?
Si v ich mentálnej pasci?
Ani jedno a ani druhé v tvojom ponímaní neexistuje.
Je to ilúzia do ktorej si sa chytil ako ryba a teraz sa na suchu plieskaš,
namiesto toho, aby si vo vode plával.
Čas a priestor sú len dve z mnohých mier,
ktoré sa vzťahujú ku nejake ľubovoľne (subjektívne) zvolenej frekvencii.

A k tvojmu "objaveniu teplej vody":
Od začiatku sa tak v tejto diskusii, prednáške na tému MIM (sTrojenie) bavíme o tom, že forma = obraz a in-formácia = zobrazenie, stvorenie, sTrojenie, s-formovanie.
In-formácia je v pôvodnom zmysle sloveso a nie podmet ak chápeš základy vetnej skladby (lexikálneho, zvukového kódovania in-formácii, prenosu, úpravy, riadenia zmien konkrétnych mier).
Tak aj v DVTR a KSB.
Alebo si azda čítal verziu, kde úradoval tlačiarenský škriatok a je to z nej vypustené? Opakujem: Čítal si to, o čom tu mudruješ vôbec, alebo nie?
Čítal si to celé?

 

[Asen21]

Dobre A-sen, ako chceš. Môžeš model MIM (náSTroj sTrojenia) používať aj tak "zjednodušene", ako si popísal, ale potom ti ujde veľa nuansí (možností) jeho použitia, ktoré ti vySvetľoval tak Popolvár, ako aj ja a mnohí ďalší. Akoby si počítač, či dokonca internet používal iba ako jednoduchú kalkulačku. Ostatne každý musí niekde začať..

A myslieť si môžeš čo len chceš. Sloboda tvojich pred-stav (obrazov = foriem 1D, 2D, 3D, ... nD) a ich konkrétnych mier však končí pri ich kontakte s realitou. Buď sú reálne (zodpovedajú konkrétnym objektívne možným variantom budúCnosti), alebo nie. Čím ide o menej reálny variant budúcnosti, tým viac budeš na jeho realizáciu potrebovať A) zdrojov a/alebo B) schopností riadenia modulu MIM, ktoré pramenia z hĺbky jeho pochopenia i pochopenia a uchopenia prirodných zákonov a cieľov Jeho. Od toho závisí aj množstvo a závažnosť (typ) vedľajších efektov, ktoré spolu s uskutočnením svojich pred-stav získaš = bezpečnosť tvojho sTrojenia. A ako si už isto aj ako dieťa zistil, býva táto skúsenosť neraz i bo-lestivá. A bo-lesť nikto rád, či?

Ľ-ud-o, si dislektik alebo čo ťa ve-die k to-mu vo svo-jom pre-jave sla-bikovať?

Zasa sa točíš v kruhu. Ja viem, už desať rokov sa tu ospevuje, aké je MIM ultimátne, a keď sa nailfľujem MIM, preonačím si pojmy tak aby to zodpovedalo tvojmu vlastnému náhľadu na svet, potom si budeme rozumieť. Toto ale odomňa nežiadaj. Obraz je obraz, forma je forma.


Myslím že účel uvedenej pomôcky som objasnil, napísal som, k čomu je to dobré.

Upozorňoval som aj na to, že to je iný model tvorenia, INÝ (tiež si to napasoval na MIM).

Rovnako dobrý, možno nie taký ultimátny a teoretický, ale pre ľudí, ktorí by radi používali praktické veci z DVTR, svoj účel splní.

Nikomu to nenútim. Som rád, že si môžeme myslieť každý čo chce. Ak príde na reálnu situáciu, sme postavení pred problém, ako vytvoriť, zoskupiť a usporiadať informácie a nie rozpitvávať ich nuansy...