Matéria-Informácia-Miera (MIM)

forma = obraz a in-formácia = zobrazenie, stvorenie, sTrojenie, s-formovanie.

Uveď mi prosím ako toto uplatníš v reálnom živote. Ako to použiješ, napríklad u vytvárania zoznamu cieľov. Presne mi odkrokuj, čo sa u použitia tejto pomôcky deje pri vytváraní cieľov.

Ja ti viem v zmysle uvedenej pomôcky napísať presný postup u skupiny od vzniku problému až po jeho riešenie z hľadiska vecí, ktoré si musí každá skupina riešiť. Aplikovaním postupnosti informácia(obraz)->miera->matéria.

Dokážeš urobiť proces s-tvorenia, ako píšeš, aj s MIM?
 
Čo máš s tým časom a priestorom?
...
Ani jedno a ani druhé v tvojom ponímaní neexistuje.

Tak niečo opäť z praxe...

Vektor riadenia je statický, áno, pochopiteľne z pohľadu vektora čas je len parametrom...

manageri majú nevýhodu, čas je určujúcim faktorom. Ale už to dosiahlo kritických hraníc u ich systémov, na tom kontinetne za veľkou mlákou hrozilo že manageri vo veľkých spoločnostiach už nezvládnu situáciu... preto im uvolnili systém riadenia, ktorý je čuduj sa svete skrz matematický zápis uvedený aj v DVTR. Novinka? Ako je možné že vám o tom nikto ešte nepovedal????
Jedna vec sú teórie, druhá vec je prax...
Rusi všeličo nevedeli napísať, alebo nechceli napísať..

Zhruba niekoľko týždňov sa ustaľuje spätná väzba psychiky v samoriadení. Ak skutočne človek používa samoriadenie a mysli dovolí to, čo zvláda najlepšie, môže sa stať (a aj sa stáva), že subjektívny pocit času z mysli vypadne. Ale ako toto opisovať človeku, ktorý takéto veci nikdy nezažil? Človek znova a znova opakovaným vedomým rozhodovaním vidí, že čas je faktor, ktorý volí on sám, čas tam hrá rolu len synchronizácie vzhľadom na prostredie, udalosti, a svoju voľbu... Postupne sa jeho psychika mení, stres opadáva, človek sa venuje tomu čomu sa venovať má.... Subjektívne pocity sa veľmi menia aj v závislosti od toho, čo človek v mysli drží (alebo aj nedrží - presunie na papier do zoznamu = systém sebariadenia...)
 
Pretože u KSB bol/je problém s prekladom.
toto tu už bolo neraz, presne takto všeobecne formulované, no nikdy ani na priamu výzvu konkretizované.
Si si vedomý toho, aký obraz nesie slovo informácia v ruskom jazyku v KSB?

Evidentne nie a nieje si toho vedomý ani Ľudo.
To nie je pôvodné ruské slovo a ani naše. Jeho použitie napriek tomu autori argumentovali tým, že toto a ešte niektoré ďalšie nie pôvodne ruské ale prevzaté slová použili zámerne, aby aj anglicky hovoriacim jedincom pri ich preklade bolo jasné, čo majú autori na mysli a nepoužili pri preklade do angličtiny v prípade použitia pôvodných ruských slov neadekvátny anglický pojem. Toľko autori.
A aký obraz nesie slovo informácia v ruskom jazyku (a aj v našom)? Vzhľadom na to, že je to prevzaté slovo a nie je s ním prebratý aj konkrétny obraz, vec, ako je to napríklad v prípade bicykla, tak ten obraz je hmlistý a u mnohých žiadny.
Ale som zvedavý na tvoju odpoveď.
 
Ľ-ud-o, si dislektik alebo čo ťa ve-die k to-mu vo svo-jom pre-jave sla-bikovať?

Zasa sa točíš v kruhu. Ja viem, už desať rokov sa tu ospevuje, aké je MIM ultimátne, a keď sa nailfľujem MIM, preonačím si pojmy tak aby to zodpovedalo tvojmu vlastnému náhľadu na svet, potom si budeme rozumieť. Toto ale odomňa nežiadaj. Obraz je obraz, forma je forma.


Myslím že účel uvedenej pomôcky som objasnil, napísal som, k čomu je to dobré.

Upozorňoval som aj na to, že to je iný model tvorenia, INÝ (tiež si to napasoval na MIM).

Rovnako dobrý, možno nie taký ultimátny a teoretický, ale pre ľudí, ktorí by radi používali praktické veci z DVTR, svoj účel splní.

Nikomu to nenútim. Som rád, že si môžeme myslieť každý čo chce. Ak príde na reálnu situáciu, sme postavení pred problém, ako vytvoriť, zoskupiť a usporiadať informácie a nie rozpitvávať ich nuansy...
Prečo zase ďalej hráš debílka?
Tam, kde dám pomlčku v rámci jedného slova, je to na to, aby si si uvedomil jeho význam, koreň, jeho jednotlivé časti. Veľa slov je zložených. Ako lego. Tu sa učíš hrať, s legom pracovať, nie ho ničiť.

Obraz je 2D - na zjednodušenie, forma (tvar) je 3D.
Nechápeš ani len to??
Dualitu modelu MIM-FIM sme tu tiež rozoberali.
Na najprimitívnejšej úrovni môžeš začať aj formou (obrazom, tvarom), jeho zmenou, prenosom (informovaním), resp. úpravou konkrétnych mier, čím meníš výsledok - matériu, existenciu, hmotu, alebo ako si to už chceš nazvať.
Ide dokola o to isté
Pozri si predchádzajúcu diskusiu, keď si už došiel na koniec prednášky a nepýtaj sa na zopakovanie toho, čo bolo na začiatku. Prečítaj si to. Tak aj príklady. Nebudeme nezmyselne naťahovať diskusiu cez CTRL+C - CTRL+V kvôli jednému nevychovanému neskoroprišelcovi.
Alebo nech ti rodičia zaplatia súkromného domáceho učiteľa.

Na debilné a hlavne na provokatívne otázky odpoveď nedostaneš, ale vyhadzov.
Aj komplet zo školy.
Tak, ako v škole na skúške, prednáške, alebo cviku, keď tam niekto robí bordel.
Obrezané šekely si choď zarábať na ulicu k presstitútkam.
Keď budeš ostatným kradnúť ešte aj to najcennejšie, čo majú = čas,
dostaneš nielen po papuli.
 
Ak človek chce niečo vytvoriť, úplne prirodzene chápe, že treba aby postupne prebehli fázy - obraz, miery, matéria. Obrovská výhoda je, čo všetko je prirodzene skované za slovom miery.
…a zase niekto schoval Informáciu. Toto, čo navrhuješ je len pokusom vykastrovať MIM a nahradiť ju upraveným starým modelom HEČP pre dav tak, že Hmotu a Energiu zjednotíš v Matérii a Čas a Priestor (Mieru) premenuješ na Obraz (súbor mier) a Miery.
@Popolvár , chápem, ako to myslíš, ale tu nemôžeš Asenovi vyčítať to, že sa len doslova naučil to, čo o MIM hovorili autori v Mrtvej Vode. Ak niekto prirovnáva Informáciu k obrazu, ktorý je prenášaný z jedného nosiča na iný (Niet veci bez obrazu), tak sú to práve autori KSB. Je to VP ZSSR. Asen iba používa slovo obraz v tom istom kontexte, ako je použitý v Mŕtvej vode.

1. existuje niečo, čo vplýva na jemu podobné niečo, meniac pritom jeho stav, jeho obraz, — toto je matéria;
2. existuje niečo, objektívne jestvujúce, avšak nemateriálne, čo sa prenáša v procese tohto vzájomného ovplyvňovania, meniaceho stav matérie — zobrazenia — z jedného materiálneho nosiča na druhý a nestráca pri tejto zmene materiálneho nosiča svoju objektívnu kvalitu (svoj vnútorný význam),toto je informácia, po rusky: obraz; «Niet veci bez obrazu» — slovník V.I.Dalja;
3. a je prítomné ešte niečo, tiež nemateriálne, čo definuje rôzne úlohy zobrazenia informácie: napr. prah citlivosti, systém kódovania, frekvenčný rozsah, polarizáciu nosnej vlny atď., — toto všetko sú jednotlivé miery rozlíšenia parametrov.

Nemôžete teda s Ľudom obviňovať druhých len preto, lebo sa riadia poučkami KSB, zatiaľ čo vy chápete informáciu celkom odlišne, než jej autori.
Ja síce tiež vidím MIM podobne ako ty, ale nekarhám ľudí za to, že sa držia pôvodnej poučky z KSB, kde Informácia je obraz, Miera je kód, a Matéria nosič. Kde sa žiadna forma nespomína.
 
Chlapci, ukľudnite sa! Nikto tu nie je provokatér, ani debílek, jasné... Každý z vás to myslí dobre, len ak chcete komunikovať, tak komunikujte vecne, bez osobnej roviny. Na vašich pipíkov (porovnávanie si) nie sme tu zvedaví...
Buď debatujte normálne alebo sa zdržte...
 
Tak niečo opäť z praxe...

Vektor riadenia je statický, áno, pochopiteľne z pohľadu vektora čas je len parametrom...

manageri majú nevýhodu, čas je určujúcim faktorom. Ale už to dosiahlo kritických hraníc u ich systémov, na tom kontinetne za veľkou mlákou hrozilo že manageri vo veľkých spoločnostiach už nezvládnu situáciu... preto im uvolnili systém riadenia, ktorý je čuduj sa svete skrz matematický zápis uvedený aj v DVTR. Novinka? Ako je možné že vám o tom nikto ešte nepovedal????
Jedna vec sú teórie, druhá vec je prax...
Rusi všeličo nevedeli napísať, alebo nechceli napísať..

Zhruba niekoľko týždňov sa ustaľuje spätná väzba psychiky v samoriadení. Ak skutočne človek používa samoriadenie a mysli dovolí to, čo zvláda najlepšie, môže sa stať (a aj sa stáva), že subjektívny pocit času z mysli vypadne. Ale ako toto opisovať človeku, ktorý takéto veci nikdy nezažil? Človek znova a znova opakovaným vedomým rozhodovaním vidí, že čas je faktor, ktorý volí on sám, čas tam hrá rolu len synchronizácie vzhľadom na prostredie, udalosti, a svoju voľbu... Postupne sa jeho psychika mení, stres opadáva, človek sa venuje tomu čomu sa venovať má.... Subjektívne pocity sa veľmi menia aj v závislosti od toho, čo človek v mysli drží (alebo aj nedrží - presunie na papier do zoznamu = systém sebariadenia...)
Chcem sa spýtať - aký máš ty osobne vektor cieľov na tomto fóre?
 
Ak doplníme, že obraz vzniká z matérie, dostávame systém.

Tu je asi každému jasné, že zmenou jedného ovplyvníme druhé. Prečo miere predchádza obraz? Pretože miera vzniká z obrazu, etalón. Obraz vzniká z matérie
Miere predchádza obraz. To isto? A nie je to tak, že obraz je súborom konkrétnych mier matérie?

“Niet veci bez obrazu” My žijeme v materiálnom svete. Všetky svety a všetko, čo sa v nich nachádza je materiálnej podstaty, nech by to bol hrubohmotný, či jemnohmotný svet, 3D, 5D,…, nD realita…
Každý obraz, každá myšlienka, každá miera, každý proces, každá vec je spätá s matériou. A proces tvorenia, riadenia čohokoľvek je len prenos konkrétnych mier z jedného materiálneho nosiča na iný. Či je to prenos mier obrazu predstavy sochy z hlavy na kus neobrobeného kameňa, či prenos - vnímanie konkrétnej sochy našimi zmyslami, vždy je to len a len o prenose obrazu-konkrétneho súboru mier.
 
@Popolvár , chápem, ako to myslíš, ale tu nemôžeš Asenovi vyčítať to, že sa len doslova naučil to, čo o MIM hovorili autori v Mrtvej Vode. Ak niekto prirovnáva Informáciu k obrazu, ktorý je prenášaný z jedného nosiča na iný (Niet veci bez obrazu), tak sú to práve autori KSB. Je to VP ZSSR. Asen iba používa slovo obraz v tom istom kontexte, ako je použitý v Mŕtvej vode.



Nemôžete teda s Ľudom obviňovať druhých len preto, lebo sa riadia poučkami KSB, zatiaľ čo vy chápete informáciu celkom odlišne, než jej autori.
Ja síce tiež vidím MIM podobne ako ty, ale nekarhám ľudí za to, že sa držia pôvodnej poučky z KSB, kde Informácia je obraz, Miera je kód, a Matéria nosič. Kde sa žiadna forma nespomína.
Veď in-formácia JE prenášanie obrazu, resp. 3D formy (ale nie v ezoterickom zmysle). Akurát vo vysvetlivkách k prekladom sme to podrobnejšie rozpísali. Treba si pozrieť plnú verziu, keď človek niečomu nerozumie. My sme nehovorili nič iné, ako autori KSB/DVTR, ako VP. Len sme to podrobnejšie, jasnejšie rozpísali, lebo pri prekladaní vznikali otázky. I medzi nami. Normálne protodialekticky sme to riešili. Z toho vznikol aj podrobnejší, efektívnejśí, "vytúnovaný" model jadra operačného systému DVTR - MIM, ktorý je aplikovaný cez PFR (resp. FUR) - cez Funkciu úplného riadenia
 
Miere predchádza obraz. To isto? A nie je to tak, že obraz je súborom konkrétnych mier matérie?

“Niet veci bez obrazu” My žijeme v materiálnom svete. Všetky svety a všetko, čo sa v nich nachádza je materiálnej podstaty, nech by to bol hrubohmotný, či jemnohmotný svet, 3D, 5D,…, nD realita…
Každý obraz, každá myšlienka, každá miera, každý proces, každá vec je spätá s matériou. A proces tvorenia, riadenia čohokoľvek je len prenos konkrétnych mier z jedného materiálneho nosiča na iný. Či je to prenos mier obrazu predstavy sochy z hlavy na kus neobrobeného kameňa, či prenos - vnímanie konkrétnej sochy našimi zmyslami, vždy je to len a len o prenose obrazu-konkrétneho súboru mier.


Popolvár,
už sa budem opakovať - aký účel má nejaký prezentovaný model, jeho vysvetlenie?


Účelom každého modelu je človeku priblížiť svet, jeho porozumenie tomu, čo sa deje. Malo by nám to pomôcť, že?



Akú hodnotu má teória, ktorú nevieme uplatniť v živote?


Model, ktorý človeku pomôže, má asi vyššiu hodnotu ako model, ktorý nevieme v živote použiť? Súhlasíš?


Napísal som niečo, čo by malo JEDNODUCHO priblížiť proces tvorby. Nie zložito, komplikovane, úplne, teoreticky, a ešte neviem ako. Ale jednoducho.

Znova opakujem, je to model. Netvrdím že vševysvetľujúci dokonalý trojjediný odhaľujúci vznik vesmíru a života na planéte Zem. Ale je jednoduchý a svoj účel splní.


Deti na základnej škole učíme vzorce tiež s vedomím, že to sú všetko len odvodeniny, výsledky diferenciálneho počtu. Dieťa síce nevie integrovať, derivovať, ale vie na svojej úrovni porozumieť, čo to je funkcia, a čo je vzorec, vie pre svoju úroveň chápania a znalostí dané veci použiť.

Asi by nemalo efekt mu robiť prednášky o diferenciálnom počte, ak sa ešte musí naučiť mnoho vecí medzi tým. Výpočet funkcie je "medzikrokom" na ceste k získaniu ďalších znalostí. Samorejme, že neskôr sa jeho chápanie, porozumenie rozširuje a model mení, dopĺňa, spresňuje.


Aj tu, účelom toho možno nie všepopisujúceho modelu, ale modelu dostatočného k porozumeniu k tomu, aby aj laici mohli niečím začať. Model umožňuje, aby sa dali na to nadviazať ďalšie veci. Tak isto, ako sa v matematike dá nadviazať na porozumenie funkcii.

Nikto nemá povinnosť chápať svet takto, je to len pomôcka, pre zjednodušené objasnenie práve toho, čo súvisí s vytváraním vektorov (zoznamov cieľov). Čiže ak tebe je prirodzenejší model, ktorý si medzi tým sám našiel, nevidím v tom problém.

Táto pomôcka má svoj daný účel, ktorý splňuje. Neskôr človek tento model používať nemusí, môže použiť napríklad plnú funkcu riadenia. V závislosti na tom, čo práve potrebuje riešiť.

Tu si málo kto uvedomuje, že použiť plnú funkciu riadenia, a vytvoriť zoznam cieľov, to sú dve rôzne veci. Zoznam cieľov nemusí byť nutne výsledok plnej funkcie riadenia, môže byť "len" zoznam cieľov našich každodenných záležitostí, ktoré potrebujeme aktuálne riešiť (to je ta praktická časť, praktická stránka veci, na ktorú sa akosi popri tom všetkom úplne zabudlo...)


Miere predchádza obraz, áno. Obraz je súborom konkrétnych mier matérie, ak tento obraz je vytvorený (človek má etalóny týchto mier...)

Tu by sa dala hneď nadhodiť otázka, čo to je rozpoznávanie a akú úlohu má v procese riadenia...

Ale to asi nechajme do iného vlákna...
 
toto tu už bolo neraz, presne takto všeobecne formulované, no nikdy ani na priamu výzvu konkretizované.

To nie je pôvodné ruské slovo a ani naše. Jeho použitie napriek tomu autori argumentovali tým, že toto a ešte niektoré ďalšie nie pôvodne ruské ale prevzaté slová použili zámerne, aby aj anglicky hovoriacim jedincom pri ich preklade bolo jasné, čo majú autori na mysli a nepoužili pri preklade do angličtiny v prípade použitia pôvodných ruských slov neadekvátny anglický pojem. Toľko autori.
A aký obraz nesie slovo informácia v ruskom jazyku (a aj v našom)? Vzhľadom na to, že je to prevzaté slovo a nie je s ním prebratý aj konkrétny obraz, vec, ako je to napríklad v prípade bicykla, tak ten obraz je hmlistý a u mnohých žiadny.
Ale som zvedavý na tvoju odpoveď.
To je veľmi tažké vysvetlovať... Obraz, aký by sme mali mať a pre ktorý sme tam nie úplne správne dosadili slovo informácia, v slovenskom jazyku pre to slovo neexistuje.
 
Chcem sa spýtať - aký máš ty osobne vektor cieľov na tomto fóre?
Ak sa opýtaš takto, žiadny vektor cieľov na tomto fóre nemám. Ale ak myslíš aké sú moje oblasti záujmu... Vidím, že u niektorých vecí je stále problém a uviazlo to na mŕtvom bode, potom komunikácia s laikmi, a tiež aj komunikácia aj s ľuďmi ktorí sa zaujímajú o problematiku riadenia. Ak to bude možné, prípadná spolupráca...
 
Ak sa opýtaš takto, žiadny vektor cieľov na tomto fóre nemám. Ale ak myslíš aké sú moje oblasti záujmu... Vidím, že u niektorých vecí je stále problém a uviazlo to na mŕtvom bode, potom komunikácia s laikmi, a tiež aj komunikácia aj s ľuďmi ktorí sa zaujímajú o problematiku riadenia. Ak to bude možné, prípadná spolupráca...
Vyborne, to by sme mali. No potom sa núka otázka, či k tomu pristupujes úplne správne? Resp či ten spôsob komunikácie, ktorý si zvolil povedie k tomu čo je v oblasti tvojho záujmu...
 
To je veľmi tažké vysvetlovať... Obraz, aký by sme mali mať a pre ktorý sme tam nie úplne správne dosadili slovo informácia, v slovenskom jazyku pre to slovo neexistuje.
@Asen21, tak to vysvetli opisne hoc aj nadlhšie.
Napísal si: “Si si vedomý toho, aký obraz nesie slovo informácia v ruskom jazyku v KSB?” Z tejto štylizácie predpokladám, že ty to vieš, ty tu vedomosť máš, tak sa podeľ, pretože ma to zaujíma.
Inak @jardob týmto: “myšlienka->čin->produkt dal indíciu k tomu prečo autori DVTR použili práve slovo informácia. Ale o to sa podelím až po tvojej odpovedi.
 
Naspäť
Top Bottom