diskusni porad markuse lanze na ZDF, 11. cerven - velmi zajimava debata, proto jsem si dala tu praci, ze vam to prekladam z poslechu:
lanz si tam mj. pozval zastupce zelenych antona hofreitera. ten neskryval zklamani z vysledku voleb. lanz se hofreitera ptal, v cem vidi debakl zelenych. lanz byl nuceny tlacit ho do odpovedi, protoze hofreiter nerikal nic konkretniho. svedl prakticky vsechno na covid a konflikt na UA. rekl, ze zeleni jsou principialne proti dodavkam zbrani, ale tady to neslo jinak. tak rekl, ze zelni jsou proti budovani fosilni infrastruktury. mluvil o tzv. "heizungsgesetz" (to je zakon o vytapeni, ktery povoluje vytapeni fosilnimi palivy kdy do konce roku 2044. nejpozdeji od poloviny roku 2028 bude vyuziti min 65 procent obnovitelnych zdroju u vsech novych vytapeni zavazne.) hofreiter ovsem v tomto problem nevidel. duvod videl v tom, ze zeleni byli slabi jejich ideologii prosadit a presvedcit obcany. jmenoval duvody proc zeleni pohoreli: 1) pragmaticky pristup k ukrajine, 2. pragmaticky pristup reseni energii. lanz se ptal hofreitera, jestli je mozne, ze zeleni duvod jejich debaklu neznaji. to hofreiter poprel. lanz rika, ze tema migrace ani jednou hofreiter nezminil. podle reakci hofreitera, zeleni opravdu toto tema resit nechteji. v tento moment i ostatni hoste v poradu hofreitera poucili, ze v techto volbach skutecne tema migrace bylo ustredni tema. hofreiter stale nechape.
co trapi nemce a duvody, proc se rozhodli volit, jak volili:
32 procent - ukrajina
31 procent - migrace
novinarka eva quadbeck rika, ze lide 2019 volili zelene, protoze lide verili, ze mohou problemy resit. problem migrace je top tematem a novinarka rika, ze to zcela vyplyva ze jejich rozhovoru se hetjmany a starosty, uciteli atd. zeleni nemaji duveru lidi, ze tema migrace vyresi. metody zelenych jednoduse nemaji duveru nemcu. novinarka rika, ze zeleni s jejich vytapecim zakonem liden nahnali strach, protoze lide se boji o svoji existenci. ani ted zeleny hofreiter nechape.
zajimave bylo, co rikal plukovnik ve vysluzbe wolfgang richter (rocnik 49), diplomat. rika, ze co se tyce dodavek zbrani, jako "game changer" (zasadni obrat), rika richter, ze tento nazor nema nic spolecneho s vojenskym myslenim. jde o energicke pusobeni mnoha elementu. ten, kdo rozumi vsemu propojeni, ten bude mit vyhodu. je nutne, aby bylo zretelne, jake zdroje jsou za dodavkami zbrani. nelze rict, ze 31 abrahamsu budou onim "game changer" pri ofenzive. mluvime o tisicich zbranovych systemech, to je treba mit na pameti. na obou stranach. byla tady dvojita strategie. jedna byla, dodavky zbrani pro ukrajince, aby se mohli branit, druha byly sankce, aby se ruska ekonomika zhroutila. nekteri mluvili o absolutnim zhrouceni ruska, nekteri dokonce mluvili o utocich na moskvu. richter rika, ze mu v teto debate chybi realismus. sankce nemohly fungovat, pokud budeme sazet na globalni jih. proc by ten mel mit zajem na polarizaci sveta, ktery vychazi od byvalych kolonialnich mocnosti. ti maji naprosto jine zajmy. bud si z toho vyberou to, co jim vyhovuje nebo reknou, ze problem ma evropa, at si to vyresi. nekteri se dokonce hlasi jako zprostredkovatele. richter rika, ze ruske zbrojovky vyrabi vice, nez pred valkou. evropa si vybrala strategii bez moznosti exitove strategie. nebyly zvazeny rizika. prvni riziko je USA. blokace 60 miliard dolaru v kongresu. nejake penize ted prijdou, ale se zpozdenim. dalsi riziko je volba prezidenta v usa. evropa se snazi vyrabet vice zbrani, ale neni schopna skocit z mirove vyroby zbrani do valecne. to ovsem prece experti vedeli. k tomu jsou potreba dlouhodobe smlouvy, preskupit prumyslove podniky, to je beh na 10 let. i kdyby se to podarilo, je potreba vyskolit personal, je potreba mit suroviny. to vsechno trva a tohle nebylo zvazeno. richter rika, ze i kdyby toto se vse podarilo, neni dostatek lidskych zdroju pro boj. jedine, ze by se prekrocil rubikon a evropa by poslala sve vojaky na ua. mluvi o macronovi, ktery neco navrhl, ale uz se pomalu otaci. richter ovsem rika, ze tyto retoricke hry smeruji k eskalaci. richter rika, ze nemecko/evropa nesmi ohrozit vlastni obranu. evropsti lidri se shodli, ze v zadnem pripade nesmi dojit k velke eskalaci v evrope, ktera by skoncila jadernou valkou.
zeleny hofreiter nezklamal. rika, ze zkusenost s putinem za poslednich 15 let ukazala, ze on chce dale eskalovat a pokud se ukrajina nevydrzi, ze putin napadne dalsi zeme. richter nesouhlasne kyve hlavou. moderator se pta, kdy rekl putin, ze chce napadnout dalsi zeme. hofreiter odpovida, ze to prece putin rika neustale.
richter je proti dodavkam taurusu, rika, ze tento system by on sam nedodal na ukrajinu, protoze to prispiva k eskalaci. richter rika, ze ukrajina zasahuje do strategicke rovnovahy mezi americany a rusy. to neni v zajmu usa. richter rika, ze usa neoficialne vydaly varovny signal.
richter rika, ze zeleny hofreiter mluvi velmi lehkovazne o tak dulezitych tematech.
zeleny hofreiter rika, ze vi od vyrobce, ze u taurusu je mozne nastavit geograficky a pokud nelze utocit na ruske uzemi, lze nastavit, aby to bylo jen k hranicim. richter rika, ze nemuze o vsem mluvit, ale prece je jasne, ze nektere systemy si musi nemecko nechat pod vlastni kontrolou. richter rika, ze to neni o neduvere k prezidentovi (zel.), ale neni jiste, co se v ramci ukraijny deje - ukr. tajna sluzba nasadila drony, to neni letectvo, to je tajna sluzba. tady neni mozne prohlednout to propojeni na ukrajine a proto je nebezpecne poslat tak nebezpecne zbrane na ua, ktere mohu vyeskalovat situaci tim, ze by mohly byt pouzity na strategicke cile v rusku.
na to opet zeleny hofreiter rika, ze "se to da prece technicky vyloucit, aby bylo mireno na ruske cile".... (ne, on skutecnen nechape a mysli si, ze vojensky expert a diplomat tomu nerozumi). richter rika, ze to jde upravit, ale nelze vyloucit to, ze dobry technik to nastaveni zase nezmeni.
moderator se pta, jake ma rusko cile, co je to, co chce. richter rika, ze tuto otazku si klade 30 let, co pusobil jako diplomat a hodne jednal s ruskem. rika, ze ty rozhovory probihaji i ted - jen neoficialne. rika, ze to, co uz bylo receno v instanbulu 2022, rusko nechce NATO u hranic, nechteji, nezkouset odstrcit rusky mluvici obyvatele, rusko chce svoji cernomorskou flotilu. richter rika, ze to, co rusko v zadnem pripade nezene kupredu je utok na zapadni evropu a nechce ani kontrolu nad celou ukrajinou. richter rika, ze ve valce se mohou menit cile, pokud je prilezitost. rusko chce nuklearni rovnovahu s usa. richter mluvi o casech, kdy exitovaly rozumne dohody. to bylo v dobe sjednoceni nemecka. putin tyto dohody nezrusil, ale bohuzel pak prisli politic, kteri tyto dohody nedrzeli, jako g.w. bush nebo pozdeji trump. tak vznikla uplne jina situace. vse musi byt strizlive a v kontextu analyzovano. richter take rika, ze kolektivni zapad by si mel polozit otazku, jestli zapad neprispel k tomu, ze se ony dohody prestaly plnit. richter mluvi o dulezitosti analyzy situace a take rika, ze teritorialni integrita z roku 1991 neni mozna, jinak by to znamenalo dalsi eskalaci.
Zu Gast: Grünen-Politiker Anton Hofreiter, Journalistin Eva Quadbeck, Journalist Martin Machowecz, ZDF-Korrespondent Thomas Walde und Oberst a.D. Wolfgang Richter
www.zdf.de
www.stern.de
