Zásluhy ZSSR a prepisovanie histórie

V case ked Vlasov padol do zajatia bol odrazeny utok nemcov od Moskvy ale nemecka armada bola este velmi silna. Este neprebeholi bitky Stalingrad ani Kurs, kde mozeme konstatovat ze doslo k obratu vo vojne. Vlasov mohol byt poistkou pre pripad neuspechu CA. Vojna prebiehala podla nasich predstav idealne, ubranila sa Moskva, Stalingrad atd doslo k obratu vo vojne. Co by sa ale stalo keby to tak nebolo? Keby povedzme padla Moskva dalsie mesta napr v europskej casti sovietskeho zvazu? Aky bol napr. postoj Americanov k vojne pred Harbrom? O skutocnej ulohe Vlasova by sme sa mozno dozvedeli ak by sa naplnil najhorsi resp iny scenar vojny ako ho pozname. Jefimov to tam naznacuje ked hovori o Putinovi.
V diele Posledny Gambit Holms sa stretava so starym slachticom co po revolucii opustil rusko. Z pohladu ludi vidiacich svet cierno bielo bol slachtic zradca nepriatel ruska atd. Bol nim skutocne? Nad ideologickou mocou (pred ktorou slachtic utiekol) su predsa vyssie priority. U mna Jefimov velmi dobre.
 
Inak, táto teória o Vlasovovi z úst Jefimova je mimoriadne závažná – to znamená, že Pjakin (a jeho skupina) a Jefimov (a jeho sympatizanti) už k sebe cestu nenájdu, lebo pre Pjakina téma Vlasov, súčasná ruská zástava („vlasovská handra“) a celé jeho dielo o symboloch by musela byť od základov revidovaná, čo sa samozrejme nenastane.
Toto si zaslúži reakciu. Poviem to tak. Kto sa nepridáva ani vpravo, ani vľavo, bude nenávidený i sprava i zľava. Dvojitá dávka tejto kávy spôsobí, že buď prežiješ, alebo sa staneš závislým vpravo alebo vľavo. O "nenájdení cesty", aj keď to beriem ako veľmi triezvy odhad, by som hovoril len v prípade, že by som veril na osudové záležitosti.
 
Ani ne lidé, ale záměrně některé ruské "elity", jako Solovjov, Zarubin a další.
Súhlasím s tebou v tom, že títo sú vodcovia tlupy ľudí, ktorí ten kult = nekriticky veriť všetkému čo o Vladimírovi Vladimírovičovi hocktonarozpráva, vedú. Tu dík za doplnenie. No treba si uvedomiť, že tento kult je plnený ako egregor myšlienkami prostých ľudí, ich túžbami, pocitmi a nádejami, ktoré vkladajú do Vladimíra Vladimíroviča. Rovnako takto bolo vprípade Josifa Vissarionoviča.
 
Nájde sa niekto, kto by mi toto dokázal objasniť?

Zdroj: https://vk.com/video43138184_456242330

O Vlasovovi som vždy počúval, že bol zradca. Celý život všetky materiály, čo som čítal, všade vystupoval ako zradca. I od Valerija Viktoroviča Pjakina často počúvam o "vlasovcoch" ako o netvoroch (nielen o vojakoch bývalej Vlasovovej armády, ale používa tento pojem všeobecne ako označenie zradcu). Teraz mi padla sánka, keď vidím Viktora Alexejeviča Jefimova rozprávať o tom, že Vlasov zradca nebol. Odvoláva sa pritom na Vladimira Michajloviča Zaznobina.

Asi vyvolám oheň na sebe, ale toto musí být objasněné.

Proč zde, na fóru, se začalo se zpochybňováním činu Vlasova a pokusy hledat argumenty na jeho podporu? Protože to řekl Jefimov? A Jefimov je co, nezpochybnitelná autorita, nemůže se přinejmenším mýlit?
Když to samé dělal Řeporyjský starosta Novotný, napadlo někoho, že může mít pravdu?
Jen si vzpomeňte na svoje pocity a reakce, když v Praze demontovali pomník maršálovi Koněvovi a v Řeporyjích instalovali pomníček generálu Vlasovovi. Vystoupil někdo z vás tehdy na obhajobu Vlasova? Řekl, že historie se nemá vnímat černobílé?
Tehdy jsem na fóru nebyl přítomný, tak nevím, jestli tehdy někdo obhajoval Vlasova a říkal, že Novotný mohl mít pravdu a třeba Vlasov byl osvoboditelem Prahy a má své kladné místo v historii Československa?

Včera zde byly zveřejněny 3 články jdoucí po sobě.
První se tykal 1500 nově odtajněných a zveřejněných dokumentů z archivu několika zemí, které potvrzují, že neexistoval jediný dokument o tom, že by Vlasov mohl jednat ve prospěch SSSR.
Druhý, byl výběr článků z ruského tisku, který více vysvětloval osobnost Vlasova a dopad jeho činu na stav na frontě.
Třetí byl o osvobození Prahy, který chronologicky popsal průběh celé operace, potvrdil, že Vlasov se neúčastnil osvobození Prahy, dokonce se od začátku stavěl proti tomu. A navíc, se zmínil původci vhozu myšlenky o "patriotu Vlasovovi, který plnil zadání Stalina v německé týlu". Tím původcem byl Solženicyn, jehož lež je vepsána už ve jménu a který první vhodil do informačního pole téze, že Stalin ublížil Rusku minimálně stejně, jako Hitler. Mluvil o 10 milionech obětí "Stalinských represí". Což se nikdy nepotvrdilo ani demograficky, ani dokumentárně. Někteří horlivci z řád liberálů podchytili tu tézi a dnes už mluví o 100 milionech obětí "Stalinských represí"...

Vidím, že těch faktů, zveřejněných v článcích, pro někoho bylo málo. Protože "Jefimov řekl", autorita...
Fakta proti tvrzení Jefimova.

A co vlastně Jefimov řekl? Jakými fakty podpořil svoje slova?
Žádnými, je to jeho osobní dojem a jeho chápání.

Což, pokusíme se rozebrat vystoupení Jefimova podrobněji.
Když kliknete na zdroj videa, objeví se vám tam diskuze k videu. Na konci diskuze je příspěvek pod nickem "Duša Russkaja". Co vlastně napsal/a?

Duša Russkaja

Как лицемерно и умно Ефимов отработал в этом видео. Сначала слова о поддержке Путину, потому что Путину непросто и конечно, все это понимают и согласны . А потом тут же про триколор и про Власова : " Ну вот к примеру, триколор! Да, у нас вот триколор.. Ну знаете, я не могу пояснять всё, но я могу сказать , что в моём понимании Власов, тот самый предатель, генерал главный, в действительности он был душой всегда за Родину ,как говорится, и самый близкий человек Сталина. И он был туда заслан , потому что всёравно кто-то командовал бы этой армией власовской, как она считается сейчас. Но он как мог , всё-таки разруливал там , в сторону пользы России. Так же как многие люди наши , оставались старостами при немцах.."

"Jak pokrytecky a chytře Efimov v tomto videu odpracoval. Nejprve slova o podpoře Putinovi, protože Putin to nemá jednoduché a samozřejmě to všichni chápou a souhlasí . A pak hned o trikolóře a o Vlasovovi : "tak tady je například trikolora! Jo, máme trikoloru.. Víte, nemohu to vysvětlit, ale mohu říci, že v mém chápání Vlasov, ten zrádce, generál vrchní ,byl vlastně duší vždy pro vlast, jak se říká, a Stalinův nejbližší člověk. A byl tam poslán proto, že by stejně někdo velel té vlasovské armádě, jak se nyní nazývá. Ale on tam , jak mohl , přece jen řídil, směrem ku prospěchu Ruska. Stejně jako mnoho našich lidi zůstávalo jako starostové u Němců.."

Ani trikoloru ani svůj dost podivný názor na Vlasova Jefimov nevysvětluje ani nepodporuje nějakými fakty. Co ale dělá? V příspěvku "Duše Ruské" to není, ale já ho doplním. Zkouší podpořit své tvrzení autoritou Zaznobina. Mrtvého Zaznobina, který už nemůže mu oponovat.
Nejdříve zpochybňuje popravu Vlasova. Potom mluví o tom, že původním zdrojem veškeré informace v jejích skupině (VP SSSR) byl Zaznobin. (Zajímavé, že v jiném videu mluvil o tom, že Zaznobin byl řadovým členem autorského kolektivu, který se převážně zabýval Puškinem). Potom vypráví o tom, že přišli za Zaznobinem a nabídli mu zmizet z informačního pole, předvést smrt a změnit identitu. Pak mluvil o tom, že Hitlera zachránili a carskou rodinu též nikdo nepopravil.
I kdyby to všechno byla pravda, jak to dokazuje, že Vlasova také nepopravili a že Vlasov byl duši vždy pro vlast?
A ono to není ani potřeba. Stačí zaset pochybnosti.
A když to odporuje faktům, tím hůř pro fakta.

Komu nestačí ani to, co jsem napsal, podívejte se na řeč těla Jefimova.

Vše, dál už o tom nebudu nic říkat.
Jen si dovolím na závěr zde zveřejnit dokument o trikoloře od fkt.altaj, kde Pjakin nemluví, nikoho neagituje, nikoho se nesnaží iritovat svoji psychodynamikou. Zde jsou jen obrazy z archivních dokumentů chronologicky poskládané.


Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=xBem3ADdmb4
 
Naposledy upravené:
Neviem presne ci Velicko alebo Jefimov vo videjkach tu prelozenych k spore o znacku VPCCCP hovori nieco v tom zmysle ze pravne kroky ktore podnikli v suvislosti s registraciou znacky VPCCCP, su len jeden smer ktorym sa ochranuju vyclenuju z toho podliactva co porobila pobocka pobocky s nazvom FKT Altaj, dalsie kroky pojdu aj v inych smeroch. Tak toto videjko su tie dalsie kroky. Toto len zacina ja sam som zvedavy co pojde dalej.
K teme co hovori Jefimov vo videjku.
Videl som videjko s poslednym sefom STB Lorencom kde spolu s Carnogurskym a este par ludmi hodnotili 89r. a vyvoj po nom. Na zvedave otazky napr. byvaleho komunistu Pavla Kanisa odpovedal gen. Lorenz: Niektore informacie patria statu. To bola odpoved napr. historikom a dalsim ktori sa z otvorenych zdrojov snazia dopatrat k pravde. Ale ja som cital to a to a bolo to takto a takto. Vsetko to je len interpretacia. Keby sluzby boli takto citatelne tak su na dve veci. Stara zidovska mudrost hovori vsetko je inak a este inak.
 
Videl som videjko s poslednym sefom STB Lorencom kde spolu s Carnogurskym a este par ludmi hodnotili 89r. a vyvoj po nom. Na zvedave otazky napr. byvaleho komunistu Pavla Kanisa odpovedal gen. Lorenz: Niektore informacie patria statu. To bola odpoved napr. historikom a dalsim ktori sa z otvorenych zdrojov snazia dopatrat k pravde. Ale ja som cital to a to a bolo to takto a takto. Vsetko to je len interpretacia. Keby sluzby boli takto citatelne tak su na dve veci. Stara zidovska mudrost hovori vsetko je inak a este inak.
Jasné. S takovými argumenty se s historii dá ohýbat dle libosti, podle současné konjuktury, židé se v tom vyznají.
 
Asi vyvolám oheň na sebe
Z akého dôvodu niečo také čakáš? Podľa mňa si tu uviedol všetko tak, ako má byť.
Proč zde, na fóru, se začalo se zpochybňováním činu Vlasova a pokusy hledat argumenty na jeho podporu?
Prečo to vnímaš ako hľadanie argumentov na jeho podporu? Hľadanie istoty (истина - pravda) je predsa procesom vylúčenia všetkých vzniknutých pochybností, či nie?
A Jefimov je co, nezpochybnitelná autorita, nemůže se přinejmenším mýlit?
Nie je to žiadna autorita. Iba človeka asi zarazí, že ten, od koho by to nečakal, zrazu povie niečo také. Ako by si reagoval, keby podobnú vec spravil V. V. Pjakin? Úplne by si ho zotrel pretože nie je pre teba autorita, alebo by si sa zameral na potvrdenie toho, že ty máš veci správne a on sa mýli?
Když to samé dělal Řeporyjský starosta Novotný, napadlo někoho, že může mít pravdu?
Lenže Novotného nemôže brať vážne nikto normálny. Kdežto Jefimov sa doteraz ničím nekompromitoval. Chceš porovnávať charaktery týchto dvoch ľudí?
Vystoupil někdo z vás tehdy na obhajobu Vlasova? Řekl, že historie se nemá vnímat černobílé?
Znova ... tu nejde vôbec o obhajobu Vlasova. Ide o vylúčenie všetkých pochybností. Mrzí ma, že to vnímaš ako obhajobu. Pretože som jasne napísal:
To je naša logická úvaha. Chcelo by to historické/dokumentárne potvrdenie.
Ďalej:
Vidím, že těch faktů, zveřejněných v článcích, pro někoho bylo málo. Protože "Jefimov řekl",
Všetky 3 články som označil, že sú v poriadku a súhlasím s nimi. To sú všetko vedomosti, z ktorých najmenej určitú časť som doteraz už mal, čo som spomenul hneď na začiatku. Niekoľkokrát zdôrazňuješ slovo "fakt". Čo je dôležitejšie? Fakt sám? Alebo súvislosti z faktov poskladané. Toto neber ako rypnutie. Viem, že vieš. Ako ale zapadá do mozajky súvislostí podľa teba toto:
13. apríla 1945 - prvé nasadenie a 9. mája 1945 (ani nie mesiac) brali Sovieti Berlín. Z polohy mesta Frankfurt nad Odrou je jasné, že tým, že sa Vlasovci presunuli južne, museli vytvoriť dieru v obrane nacistov, čo umožnilo rýchlejší postup Sovietov vpred smerom k Berlínu.
Bola to:
A. náhoda vytvorená zmätkom v radoch nacistov
B. vedľajší efekt Vlasovovej zbabelosti/vypočítavosti
C. cieľavedomá činnosť

Jediné, čo k tomu môžem nakoniec povedať je len to, že si želám, aby Jefimov sám rozptýlil tebou vyslovené pochybnosti. Nie preto, že by bol pre mňa autoritou. Ale preto, že som za ten čas, čo ho sledujem, získal dojem (možno mylný), že je to čestný človek. Mrzelo by ma, keby som sa v tak závažnej veci mýlil.
Nebolo to vôbec mojím zámerom, ale vidím, že aj tu sa prejavuje znova rozpor VP SSSR/FKT Altaj. Ty to máš zaradené štýlom: "Pjakin má pravdu, Jefimov/Veličko sa mýlia." Ak to tak nie je, tak ma oprav, no o to tu nejde. Videl som video, kde Jefimov s Pjakinom spolupracujú. A tak nemôžem hodiť Jefimova cez palubu len preto, že povedal niečo, čo aktuálne odporuje napísanej histórii. Nie som taký ani v reálnom živote. Skôr než niečo také urobím, veci si overím.
 
citat s pochopenim a ne ze vytrhnem jednu vetu. Zmysel vam nahodou neunikol?
Mně ne, reagoval jsem na celý odstavec. A sám jsi pochopil, cos napsal?

Neviem presne ci Velicko alebo Jefimov vo videjkach tu prelozenych k spore o znacku VPCCCP hovori nieco v tom zmysle ze pravne kroky ktore podnikli v suvislosti s registraciou znacky VPCCCP, su len jeden smer ktorym sa ochranuju vyclenuju z toho podliactva co porobila pobocka pobocky s nazvom FKT Altaj, dalsie kroky pojdu aj v inych smeroch. Tak toto videjko su tie dalsie kroky. Toto len zacina ja sam som zvedavy co pojde dalej.
Toto videjko natočil sám Jefimov. Nikdo ho skrytou kamerou nenatáčel a nikdo obsah toho videa nesestřihal tak, aby se změnil smysl řečeného v jeho projevu. Pokud jdu s kůži na trh, a mluvím o někom tak kontroverzním, jako Vlasov bez podpory své argumentace nějakými fakty, musím předpokládat, že přijde kritika.
Ten, komu se tato kritika z nějakého důvodu nelíbí, měl by podpořit své názory protiargumenty, nejlépe podložené fakty, které obstojí. A netlačit narativ, že přišel nějaký očekávaný "podlý" útok na Jefimova .
Takto si tu diskuzi aspoň představuji já. Ty samozřejmě můžeš mít jiný názor.
 
Naposledy upravené:
Jediné, čo k tomu môžem nakoniec povedať je len to, že si želám, aby Jefimov sám rozptýlil tebou vyslovené pochybnosti. Nie preto, že by bol pre mňa autoritou. Ale preto, že som za ten čas, čo ho sledujem, získal dojem (možno mylný), že je to čestný človek. Mrzelo by ma, keby som sa v tak závažnej veci mýlil.
Nebolo to vôbec mojím zámerom, ale vidím, že aj tu sa prejavuje znova rozpor VP SSSR/FKT Altaj. Ty to máš zaradené štýlom: "Pjakin má pravdu, Jefimov/Veličko sa mýlia." Ak to tak nie je, tak ma oprav, no o to tu nejde. Videl som video, kde Jefimov s Pjakinom spolupracujú. A tak nemôžem hodiť Jefimova cez palubu len preto, že povedal niečo, čo aktuálne odporuje napísanej histórii. Nie som taký ani v reálnom živote. Skôr než niečo také urobím, veci si overím.
Mohu tě jen ubezpečit, že můj příspěvek jsi vzal příliš osobně.
Ten úvod mého příspěvku nebyl mířen na tebe. U tebe bylo vidět, že spíše hledáš odpovědí na svoje otázky. A protože tvůj dotaz na video s Jefimovem se v diskuzi objevil 2x, pochopil jsem, že zde panují obavy to video nějak analyzovat, kvůli neshodám na fóru, které se tykají sporu mezi Fkt-altaj a VP SSSR. A jelikož mi bylo jasné, že po napsání analýzy nejspíše přijde kritika i na moji adresu, napsal jsem, že "asi vyvolám oheň na sebe".
Nic víc, ničeho jiného se to netykalo.
 
Mohu tě jen ubezpečit, že můj příspěvek jsi vzal příliš osobně.
Viem ako to myslíš, ale ja ťa môžem ubezpečiť, že som príliš osobne nič nevzal. To, čo som napísal nebolo určené len tebe a už vôbec nie v osobnej rovine.
Ten úvod mého příspěvku nebyl mířen na tebe. U tebe bylo vidět, že spíše hledáš odpovědí na svoje otázky. A protože tvůj dotaz na video s Jefimovem se v diskuzi objevil 2x, pochopil jsem, že zde panují obavy to video nějak analyzovat
I analýza videa prispela svojou troškou do kruhu. Pokiaľ ide o spor VP/FKT vnímam určitú mieru vecí, ktoré nejdú zatiaľ von. A silný tlak na ich rozjasnenie plodí viac dohadov ako faktických vývodov, čo situáciu ešte zhoršuje.
A jelikož mi bylo jasné, že po napsání analýzy nejspíše přijde kritika i na moji adresu, napsal jsem, že "asi vyvolám oheň na sebe".
V tom prípade považuj to, čo som napísal, za ten oheň, ktorý neprišiel. A myslím, že ani nepríde. Všetci si tu uvedomujeme pádnosť situácie a príliš osobný tón nič neuľahčí, naopak, všetko len zhorší.
 
Taurus
co spominam videjka jedno bolo tebou pridane kde hovori Velicko v nejakej minutazi o registracii znacky VPCCCP, a druhe od Jefimova otitulkovane Jardobom, tiez k situacii registracie znacky a pozadia FKT Altaj. To co urobil Pjakin s VP CCCPje podlost a spinavost ja som k tomu uz napisal ze nahulvata ukradol nieco co mu nepatri. Znacku. O tomto som pisal ne k Jefimovmu tu zdielanemu videjku. Toto videjko je len pokracovanim sporu a bolo to spomenute v jednom z tychto dvoch videjok fakt sa mi to nechce hladat.ze pravne kroky su jedna vec ale ze pojdu dalej. V tomto tu zdielanom videjku Jefimova ide o pokracovanie co uacalo sporom o znacku .
Kolega mi tu pisal minule ze mi nerozumie asi ma fakt pravdu ja som lenivy vsetko dopodrobna objasnovat ani cas a chut moc nemam tak sa ospravedlnujem. Nosna myslienka k faktom v mojom prispevku bola ze keby vsetky info ako ze fakty boli vonku tak tajne sluzby mozu rozpustit. Niektore informacie patria statu povedal Lorenc a nema pravo ich zverejnit. Mozme sa snazit ale jednoducho vsetko nevieme. Vsetko je len interpretacia udalosti na zaklade neuplnych faktov.
 
Sem to patri
Taurus
tuto to je v case 16.30 odpoved ze ohranicenie sa je mnohourovnovy proces a pravna rovina je len jedna uroven. Tu od Jefimova uvedene videjko je dalsia uroven a sam som zvedavy kam este pojdu toto som chcel prispevkom v uvode naznacit ze bolo to spomenute len som presne nevedel ktorym z nich.

Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=e8wRgzG-DuU&t=2s
 
Naspäť
Top Bottom