Polemika k téme Tiso a 1. Slovenský štát

[SLAV_jan_in]

@Popolvár

1. nehoda - 19. marca 2024: https://myturiec.sme.sk/c/23298394/...-medzi-turcianskymi-teplicami-a-martinom.html

Inak práve niekoľko minút nazad mi prišlo alternatívne vysvetlenie tej druhej tragickej udalosti pri Martine.
A to tu:

FOTO: V pondelok 25. marca 2024 si pripomíname 79. výročie oslobodenia Banskej Bystrice

Od oslobodenia mesta pod Urpínom vojskami Červenej a Rumunskej armády uplynulo 79 rokov. Pripomínanie si tejto významnej kapitoly našich novodobých dejín je dôležité pre našu súčasnosť i budúcnosť. Pri tejto príležitosti sa pri Čiernom obelisku na Námestí SNP uskutoční v pondelok 25. marca 2024...

www.bystricoviny.sk

79 (vek zahynutého vodiča škodovky) = 79 výročie oslobodenie Banskej Bystrice
40 (vek vodiča žeriavu) = 40. Červená armáda oslobodzujúca BB
z textu = "Vyšetrovatelia zistili, že 79-ročný vodič viedol osobné motorové vozidlo Škoda po ceste I/65 v smere Martin – Banská Bystrica."

I samotná spomienka na oslobodenie obsahuje niečo:
- 11:00 začiatok kladenia vencov
- čierny obelisk
- "Niektoré písomné pramene uvádzajú, že materiál, z ktorého je obelisk postavený, pochádza z mramoru, ktorý mal Hitler pripravený pre pamätníky svojho víťazného ťaženia v Moskve a Leningrade."

Možno pri podrobnejšom pátraní a hrabaní sa v histórii by sme objavili aj to, čo sa stalo presne 19. marca 1945 pred oslobodením BB, kto vtedy šiel v smere z Martina do BB a prečo narazil na odpor oslobodzovacích vojsk? Každopádne minimálne na symbolickej úrovni 79 symbolizuje 79. rok zániku Slovenského štátu (Martin bol vždy centrom našej národnej dejateľnosti), ktorý sa doslova "rozbil" o masívny oslobodzovací proces symbolizovaný v tom čase už blížiacou sa 40. armádou Červenej armády do BB.

 

[rony]

Práve preto, že sa vyznáš v alternatívnej verzii výkladu niektorých vecí (aspoň teda sa mi to tak zdá, neviem, ako to vnímajú ostatní), myslel som, že vypichneš aspoň niektoré konkrétne veci, ktoré nesúhlasia v prednáške a dajme tomu poukážeš na niečo, kde môže byť chyba v oficiálnej verzii výkladu. Lebo potom sa tu chytáme za pačesy jeden druhého a bijeme sa kýblikmi a lopatkami po hlavách. Bolo by fajn vyniesť na svetlo sveta všetko, kde sú pochybnosti. Ale rešpektujem, tvoju voľbu.

Dodatok:
Len teda potom je vhodné krotiť prudké reakcie, pretože nie všetci vieme všetko, ak už pre nič iné nie, tak pre toto.

Ja sa ospravedlnijem omylom som uviedol spatny titul, Svedectvo o procese je ina kniha. (casu mam fakt malo) Tu je ta kniha ktorou doporucujem zacat:

Anton Rašla, Ernest Žabkay - Proces s dr. Jozefom Tisom

Anton Rašla, Ernest Žabkay - Proces s dr. Jozefom Tisom: kniha vznikla po revolúcií 1989 v novozriadenom vydavateľstve Slovenského syndikátu novinárov TATRAPRESS a prináša autentické svedectvá obžalobcu Jozefa Tisa - Antona Rašlu a obhajcu - Ernesta Ža

www.chaluparium.sk

ja tam obzaloba aj obhajoba asi najobjektivnejsie co zatial vyslo lebo kazdy si urobi svoj nazor.
Taka uputavka z knihy ako si to pamatam.
Predseda sudu Igor Draxner mal potrebu opat raz ponizovat Tisa a zacal osocovanim ze akeho statu je on prezident ze ten stat predsa neexistoval. (Mnichov bol vyhlaseny ako nulitny). J Tiso mu pokojne odpovedal ze ked ten stat neexistoval a on nebol prezidentom tak Draxler nemoze byt sudcom lebo ho osobne menoval za sudcu. Draxler nasledne prerusil pojednavanie. Aj taketo veci su v tej knihe.
Zaujimavy je osud sudcu Igora Daxnera. Pochadzal z rodu narodnych buditelov Daxnerovcov - pozri Stefan Marko Daxner - Sturovcov. Spachal sebevrazdu presne na 13 vyrocie popravy Jozefa Tisa. Co to bolo ze ho to zomlelo? Mozes si Ty alebo dalsi urobit rozbor tejto udalosti pripadne aj nieco k tomu napisat ak chces.
U bratov cechov je povest Lomikare lomikare do roka a do dne.

 

[Um]

Ja sa ospravedlnijem omylom som uviedol spatny titul, Svedectvo o procese je ina kniha. (casu mam fakt malo) Tu je ta kniha ktorou doporucujem zacat:

Anton Rašla, Ernest Žabkay - Proces s dr. Jozefom Tisom

Anton Rašla, Ernest Žabkay - Proces s dr. Jozefom Tisom: kniha vznikla po revolúcií 1989 v novozriadenom vydavateľstve Slovenského syndikátu novinárov TATRAPRESS a prináša autentické svedectvá obžalobcu Jozefa Tisa - Antona Rašlu a obhajcu - Ernesta Ža

www.chaluparium.sk

ja tam obzaloba aj obhajoba asi najobjektivnejsie co zatial vyslo lebo kazdy si urobi svoj nazor.
Taka uputavka z knihy ako si to pamatam.
Predseda sudu Igor Draxner mal potrebu opat raz ponizovat Tisa a zacal osocovanim ze akeho statu je on prezident ze ten stat predsa neexistoval. (Mnichov bol vyhlaseny ako nulitny). J Tiso mu pokojne odpovedal ze ked ten stat neexistoval a on nebol prezidentom tak Draxler nemoze byt sudcom lebo ho osobne menoval za sudcu. Draxler nasledne prerusil pojednavanie. Aj taketo veci su v tej knihe.
Zaujimavy je osud sudcu Igora Daxnera. Pochadzal z rodu narodnych buditelov Daxnerovcov - pozri Stefan Marko Daxner - Sturovcov. Spachal sebevrazdu presne na 13 vyrocie popravy Jozefa Tisa. Co to bolo ze ho to zomlelo? Mozes si Ty alebo dalsi urobit rozbor tejto udalosti pripadne aj nieco k tomu napisat ak chces.
U bratov cechov je povest Lomikare lomikare do roka a do dne.

Vďaka, škoda, že sa nedá tá kniha kúpiť. Snažil som sa zistiť či je dostupné PDF a našiel som toto:

https://www.samizdat.sk/priloha/historicky-zapisnik-1986-1.pdf

Aj tá stránka je zaujímavá https://samizdat.sk/

A ešte som našiel https://www.upn.gov.sk/publikacie_web/pamat-naroda/pamat-naroda-01-2011.pdf

 

[jardob]

Problém je ten, že se o tom v žádném přikázání nehovoří. I ve čtvrtém přikázání, jenž se týká rodičů, se mluví pouze o úctě. A mezi úctou a láskou je sakramentský rozdíl.

Ale hovorí. Evanjelium podľa Matúša 22. kap.
"34 Keď sa farizeji dopočuli, že umlčal saducejov, zišli sa 35 a jeden z nich, učiteľ zákona, sa ho spýtal, aby ho pokúšal: 36 "Učiteľ, ktoré prikázanie v Zákone je najväčšie?" 37 On mu povedal: "Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! 38 To je najväčšie a prvé prikázanie. 39 Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! 40 Na týchto dvoch prikázaniach spočíva celý Zákon i Proroci." "

 

[rony]

Ale hovorí. Evanjelium podľa Matúša 22. kap.
"34 Keď sa farizeji dopočuli, že umlčal saducejov, zišli sa 35 a jeden z nich, učiteľ zákona, sa ho spýtal, aby ho pokúšal: 36 "Učiteľ, ktoré prikázanie v Zákone je najväčšie?" 37 On mu povedal: "Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! 38 To je najväčšie a prvé prikázanie. 39 Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! 40 Na týchto dvoch prikázaniach spočíva celý Zákon i Proroci." "

Boh sa vyklada raz ako pan raz ako otec. To su uplne odlisne socialne role. Ja sa priklanam vo vztahu k bohu k ulohe otca. Ale. Milovat budes svojho blizneho ako seba sameho. To je spatne postavene lebo clovek pocuje len prvu cast. Casto cela citacia konci len pri prvej casti druha zanika alebo sa opomina. Ked to zhrniem ako celok - Milovat budes Pana svojho ... a potom milovat budes svojho blizneho, ako seba sameho, tak clovek je v tejto scheme na poslednom mieste. Cely koncept je spatny. Mame milovat GP a toho kto nam ublizuje. Otazka by bola ci toto odznelo od Jezisa.

 

[Um]

... a ďalší oxymoron neuveď nás do pokušenia a zbav nás všetkého zlého. Prečo by ťa Boh lákal zhrešiť a ďalšia vec je, že podvedomie nepozná negácie. Správne by malo byť ochráň nás od pokušenia.

Môžno by to chcelo samostatnú tému typu Oprava kresťanských modlitieb?

 

[Popolvár]

a ďalší oxymoron neuveď nás do pokušenia a zbav nás všetkého zlého.

V každej knihe KSB, ktorú som prekladal, aj v Blahej zvesti Ježiša… som na to poukázal a aj uviedol správnu verziu Otčenáša…

 

[Irena Aneri]

Spoustu faktologického a chronologického materiálu jsem našel v těchto dvou přednáškách z právnické fakulty UMB Banské Bystrice, které mimochodem, vyvrací některé mýty kolem osobnosti Tisa a Hlinky:

POVSTAŇTE, SÚD PRICHÁDZA! - Jozef Tiso - martýr alebo zradca?​

Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=eXc0yBYlh84

POVSTAŇTE, SÚD PRICHÁDZA! - Černovská masakra​

Zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=Ix6_5r4Aze0&list=PLjjMpXCiaxk4SCYoUTajOzoNa2eGy0XLf&index=10


Druhé video se věnuje osobnosti A. Hlinky, jehož působení lze rozdělit na 2 období - buditelské v Maďarsku a pak kontroverznější v Československu, které v konečném důsledku přispělo k rozpadu státu. To začíná zhruba od 40. minuty.

Obě videa donutí přemýšlet o úloze slovenských katolických klanů v globálním procesu, který pomohl Hitlerovi zmocnit se zdrojové základny Československa.

Zajímavé, díky. Zatím jsem si poslechla to první video. Co se týče té jeho katolické kariéry, tak z obecného chodu věcí jsou tam síta nastavena tak, aby jimi prošli určité typy lidí, takže není divu, že se jednalo o bezcharakterního kariéristu. Co se týče jeho vynášení, tak tam vidím jasnou paralelu mezi Ukrajinci a Banderou. Rozhodně se nejedná o zdravé národní uvědomění. A jak bylo řečeno na konci videa, tato osoba v žádném případě nemůže být brána jako kontroverzní. Ostatně i dnes, či spíše před několika lety, než se jich to dotklo kvůli mobilizaci osobně, by mnozí na západní Ukrajině do nebe vynášeli Zelenského. To však nesvědčí o charakteru Zelenského a jeho činech, ale spíše o daných lidech.

 

[Celovek]

Co se týče té jeho katolické kariéry, tak z obecného chodu věcí jsou tam síta nastavena tak, aby jimi prošli určité typy lidí, takže není divu, že se jednalo o bezcharakterního kariéristu.

A ako inak by vznikli narodne iniciativy, ked v Uhorsku sa clovek z ludu mohol vzdelat len v urcitych sferach a cirkev bola jednou z nich. Bez narodne citiacich knazov by nebolo obrody, vela krat isli proti cirkevnym a statnym zakonom alebo na hrane, Tiso taktiez. Zovseobecnovat vysoke struktury Vatikanu s knazmi, ktori sa postavili za narod je demagogia.

 

[Irena Aneri]

A ako inak by vznikli narodne iniciativy, ked v Uhorsku sa clovek z ludu mohol vzdelat len v urcitych sferach a cirkev bola jednou z nich. Bez narodne citiacich knazov by nebolo obrody, vela krat isli proti cirkevnym a statnym zakonom alebo na hrane, Tiso taktiez. Zovseobecnovat vysoke struktury Vatikanu s knazmi, ktori sa postavili za narod je demagogia.

Skutečně? Fašistu, který posílal lidi na smrt do koncentráku považujete za vlastence? No potěš Pán Bůh. Čekat obrodu od kněžích, to je jako upsat se ďáblu. Dříve nebo později přijde vyúčtování. Je to řídící struktura a v dějinách nesčetněkrát prokázala, že neřídí ve prospěch obyčejných lidí. Je jisté, že do svých sít přijímali i místní, aby je potom v příslušné chvíli využili. Tomu se říká užitečný idiot a ne osvícenec. To samé platí pro národní cítění. Buď se dá využít v pozitivním klíči, nebo v negativním, kdy nacionalisté hrají roli užitečných idiotů, stejně jako ti současní na Ukrajině. Je na každém, aby si vyhodnotil, jakou roli zastává on sám.

Já také nejsem hrdá na naše legionáře v Rusku, ale necítím to jako urážku národa, pokud mi to někdo vytkne. Prostě řeknu, že v tomto případě má úplnou pravdu, a že tenkrát naši udělali velkou chybu, když se přidali na stranu bílých pod francouzským vedením. Nevidím jediný důvod, proč je za to hájit jen proto, že to byli Češi.

 

[dasa]

Skutečně? Fašistu, který posílal lidi na smrt do koncentráku považujete za vlastence?

My sme sa učili v škole , že Tiso bol zradca .
A dnes 30 rokov učia, že to bol patriot .
Že bol patriot tomu , možu verit len nepriatelia národa, či zblbnutá mládež .
Kto dnes vydava knihy ? Prečo napr.v ČR v NV boli poháre s fašistami ?
dnes už tam niesu ,ale vedla hrnčeka Koneva a Malinovského je Vlasov . . .
Preto ako prvé sa musí zmeniť školstvo, aj na SR aj v ČR .
Veď dnes naše deti či vnúčata učia - vychovávajú nepriatelia . . .
Ak sa len pozriem , ako tlačia LGBT do školy či inkluzi do škol a rušia osobitné školy ( zvláštní ) . . .
- ako upadá vzdelanie , a ako rastie počet ludí , čo má len základné vzdelanie . . .

 

[jozi]

... a ďalší oxymoron neuveď nás do pokušenia a zbav nás všetkého zlého. Prečo by ťa Boh lákal zhrešiť a ďalšia vec je, že podvedomie nepozná negácie. Správne by malo byť ochráň nás od pokušenia.

"Neuveď nás do pokušenia" je nezmysel - Boh pokušenie dopustí, ale neuvádza doň.
Ale "ochráň nás od pokušenia" je tiež diskutabilné - pokiaľ v živote nebudeš potrebovať prekonať žiadnu prekážku, vybojovať žiaden boj - čo ťa bude posúvať dopredu?

Mimochodom, tento rozpor je v cirkvi dobre známy. Pápež František sa odhodlal schváliť nové znenie prekladu, zatiaľ platné iba pre Taliansko. Kedy a či sa rozšíri do celého sveta zatiaľ nie je jasné. Popravde, novým znením nie som si celkom istý a momentálne nemám čas pátrať po talianskych zdrojoch (aj tak by som bol odkázaný na preklad od google) - buď "nedopusť, aby sme podľahli pokušeniu" alebo "neopúšťaj nás v pokušení" - v slovenských textoch sa stretávam s oboma verziami.

 

[Fero]

... a ďalší oxymoron neuveď nás do pokušenia a zbav nás všetkého zlého. Prečo by ťa Boh lákal zhrešiť a ďalšia vec je, že podvedomie nepozná negácie. Správne by malo byť ochráň nás od pokušenia.

Môžno by to chcelo samostatnú tému typu Oprava kresťanských modlitieb?....ochraňuj nás pred pokušením a pomôž nám zbaviť sa zlého...

 

[rony]

Plujete tu na ludi o ktorych nic neviete, ktorym nie ste hodni ani topanky cistit.
Juraj Fandly bol v mojom rode zil v totalnej chudobe a cely zivot pomahal ludom sam nic nemal.

Juraj Fándly – Wikipédia

sk.wikipedia.org

Takych fararov bolo a je velmi vela. Dnes napriklad knaz Marian Kuffa.

 

[Dvaadvacet]

Ale hovorí. Evanjelium podľa Matúša 22. kap.
"34 Keď sa farizeji dopočuli, že umlčal saducejov, zišli sa 35 a jeden z nich, učiteľ zákona, sa ho spýtal, aby ho pokúšal: 36 "Učiteľ, ktoré prikázanie v Zákone je najväčšie?" 37 On mu povedal: "Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou! 38 To je najväčšie a prvé prikázanie. 39 Druhé je mu podobné: Milovať budeš svojho blížneho ako seba samého! 40 Na týchto dvoch prikázaniach spočíva celý Zákon i Proroci." "

Došlo mezi námi k nesouladu v okruhu pojmů. Když se řekne "přikázání", tak si vybavím dekalog. Matoušovo evangelium mám z oněch čtyř kanonických nejraději a tu pasáž samozřejmě znám. Nicméně, se nemůžu zbavit dojmu, že zrovna toto místo je zjevným příkladem jedné z mnoha interpolací, ke kterým postupem času docházelo.

 

[rony]

Došlo mezi námi k nesouladu v okruhu pojmů. Když se řekne "přikázání", tak si vybavím dekalog. Matoušovo evangelium mám z oněch čtyř kanonických nejraději a tu pasáž samozřejmě znám. Nicméně, se nemůžu zbavit dojmu, že zrovna toto místo je zjevným příkladem jedné z mnoha interpolací, ke kterým postupem času docházelo.

Podla toho co mam nacitane tak Jezisovo ucenie bolo rozhodujucou mierou zmenene na tomto koncile

Prvý nicejský koncil – Wikipédia

sk.wikipedia.org

jardob ma viacej nastudovane mozna da viacej k tomu

 

[Mek Cintoš]

tenkrát naši udělali velkou chybu,

Jen si troufnu upřesnit, že tu "chybu" udělala "naše" vojenská "elita".

 

[juraj115]

Skutečně? Fašistu, který posílal lidi na smrt do koncentráku považujete za vlastence? No potěš Pán Bůh. Čekat obrodu od kněžích, to je jako upsat se ďáblu. Dříve nebo později přijde vyúčtování.

Ale mnohí slovenskí národní buditelia boli kňazi, či už evanjelickí alebo katolícki. Nič nie je len čiernobiele a nemožno hádzať všetkých farárov do toho zlého vreca ... najmä tí radoví farári boli a ešte aj dnes sú národne orientovaní.

 

[TauRus]

Ale mnohí slovenskí národní buditelia boli kňazi, či už evanjelickí alebo katolícki. Nič nie je len čiernobiele a nemožno hádzať všetkých farárov do toho zlého vreca ... najmä tí radoví farári boli a ešte aj dnes sú národne orientovaní.

Určitě mezi nimi jsou slušní lidé. Ale bohužel, všichni jsou napojení na egregor Amona a jedou v programu biblické matrice.
Jak se říká: "Dobrými úmysly jsou vydlážděny cesty do pekla."
A teď to beru v širším kontextu

 

[jardob]

Boh sa vyklada raz ako pan raz ako otec. To su uplne odlisne socialne role. Ja sa priklanam vo vztahu k bohu k ulohe otca. Ale. Milovat budes svojho blizneho ako seba sameho. To je spatne postavene lebo clovek pocuje len prvu cast. Casto cela citacia konci len pri prvej casti druha zanika alebo sa opomina. Ked to zhrniem ako celok - Milovat budes Pana svojho ... a potom milovat budes svojho blizneho, ako seba sameho, tak clovek je v tejto scheme na poslednom mieste. Cely koncept je spatny. Mame milovat GP a toho kto nam ublizuje. Otazka by bola ci toto odznelo od Jezisa.

Trochu mi to pripomenulo prikázanie pre podpindosníkov: "Milovať budeš Pánička svojho, celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou mysľou!"...