Komunitná spolupráca DVTR-INTRO (30 str.)Prosba o pomoc na spolupráci pri vytvorení zjednodušenej, „VSTUPNEJ“ Verzie DVTR v rozsahu cca. 30-40 strán pre začiatočníkov

@Jura Děkuji moc za vysvětlení, o tom problému jsem nevěděla a měla jsem za to, že ten termín byl vybrán záměrně. Pokud se jedná jen o nepřesnost (byť nevelkou a ne úplně nespornou), přimlouvala bych se za opravu, přece jen jde o název původní vědecké teorie, který by měl být dále šířen bez terminologických nepřesností.
 
@Jura Děkuji moc za vysvětlení, o tom problému jsem nevěděla a měla jsem za to, že ten termín byl vybrán záměrně. Pokud se jedná jen o nepřesnost (byť nevelkou a ne úplně nespornou), přimlouvala bych se za opravu, přece jen jde o název původní vědecké teorie, který by měl být dále šířen bez terminologických nepřesností.
Miška, tých terminologických nepresností by sa v DVTR našlo viac. Napríklad aj Plná funkcia riadenia, by sa po správnosti mala volať Plná procedúra riadenia. Pretože ide o procedúru a nie funkciu. Rozdiel medzi funkciou a procedúrou je v tom, že funkcia má vstupné parametre, procedúra nie. A PFR tiež nemá vstupné parametre.

Lenže raz za pár rokov meniť základné termíny je problém. Vzniká chaos. A v takom prípade DVTR prestáva byť zjednocujúcim jazykom medzi vednými odbormi.

Všímam si občas ľudí, ktorí si vymýšľajú vlastné skratky. Napríklad miesto PFR používajú UFR, a iné tajomné skratky pre iné termíny. Na čo je to kúrnik dobré?! Aby sme si znovu navzájom nerozumeli? Ja o koze a vy o voze?

Bolo vydaných množstvo slovenských aj českých kníh, kde sú ustálené termíny. A teraz v tom budeme robiť zase zmätok?
Veď nie je problém, ak v bežnej reči budete používať "obecná" namiesto "všeobecná", ale skratky by som rozhodne nemenil. Tie skratky sa už zafixovali v povedomí ľudí a ich zmena by priniesla chaos. Prichádzali by ďalší s ešte "lepšími" vylepšeniami, a vznikal by chaos a nie zjednocujúci jazyk.
 
@jardob Ano, v obecné rovině určitě souhlasím; nicméně v tomto zvláštním případě (právě proto, že jde o název celé teorie a jeden ze dvou základních pojmů celého myšlenkového systému - tím druhým je sama KSB) myslím, že by stálo za to opravu zvážit. Ale možná se mýlím, je pravda, že jsem laik a při obrovském rozsahu té mnohaleté práce na překladech nejsem schopná dostatečného rozlišení mezi tím, co je více a méně podstatné.
 
Přesně tak, ve smyslu "univerzální". Proto mám s tím te
Nestačilo by to ryze česky/slovensky, aby tomu rozuměl opravdu každý Čech/Slovák?
Zobecněná pravidla řízení (ZPŘ)
Představa obecné bezpečnosti (POB)


Vnímáte rozdíl mezi názvem "Pravidla českého pravopisu" a "Teorie českého pravopisu"? Jak by se na to asi tvářili prvňáčci na základce první den školy? Možná se už sami neumíme zbavit přejatých a cizích slov prostě jen proto, že jiná sami ve svém úzkém oboru nepoužíváme. Jenomže nyní nechceme oslovit jenom "svojí" odbornou veřejnost, ale také tu "cizí" neodbornou. Nechceme na nikoho dělat dojem, že on nic nezná, ale chceme, aby on znal.

Navíc, když znalost řízení považujeme za další základní schopnost, po čtení, psaní a počítání.

Názvosloví, nosné pojmy, jsou podstatou srozumitelnosti. Nikoliv obsáhlé statě. Ostrouhání obsáhlosti za zachování nesrozumitelného názvosloví se dá svým způsobem považovat za snahu o znepřístupnění vědění - hermetismus. Naše úsilí je možná směrováno mylným směrem.
Pravím vám, i kdyby jste to zkrátili na jednu A4, tak to stejně běžný občan nepochopí, bude-li to v jazyku, kterému rozumíte pouze vy.

Ruku na srdce, potřebujeme, aby tomu rozuměla každá uklízečka, nebo ne?!
Proč nevyužít již hotových obrazů dávno zapsaných v podvědomí národa?
Na co to psát jednoduše, když to stačí to dát přečíst nějaké kouzelné osobnosti?!
Kdyby to generál Petrov neřekl obyčejnému člověku srozumitelně, nebo Nestor, myslíte si, že by výsledek byl lepší?
Cizelovat, nebo rozmělňovat?

Kdo, když ne my, kdy, když ne teď?
 
Naposledy upravené:
Nestačilo by to jednoduše česky, aby tomu rozuměl opravdu každý Čech? Zobecněná pravidla řízení (ZPŘ)
Slovo dostatečně je zde proto , že kdokoliv kdo vytvoří teorii řízení , která bude pravdověrnější vzhledem k objektivní Míře světa než soudobá DVTR , může tuto dostatečně-stávající teorii nahradit svojí .
 
Nestačilo by to jednoduše česky, aby tomu rozuměl opravdu každý Čech? Zobecněná pravidla řízení (ZPŘ)
Anjuško, tohle je asi přesně to, o čem mluvil @jardob shora, a co jsem rozhodně nechtěla rozpoutat. Tady asi není úplně vhodné místo na rozvíjení názorů na zavádění nové terminologie, při neznalosti kontextu prací na překladech by se z toho nechtěně mohlo stát přilévání oleje do ohně. (Dejte Anušce olej do ruky a nikdy nevíte, co se stane :))
 
Čo to tu sakra dokola riešite??
Kedy ste sem došli?
Prečo zasa vyrábate problém z ničoho???
Od začiatku sa tu na fórach hovorilo,
že keď nieto príde na.., resp. vyvinie objektívne
celkovo lepšie pomenovanie (termín), môže sa kľudne použiť.
Prípadne sa doplnia vysvetlivky pod čiaru.
O kontinuite a aspetoch, dôvodoch, o vývoji daného pojmu, termínu.

Všetko podlieha vývoju. I terminológia.
Na jeden jav (dej) môže byť viacero pomenovaní,
ktoré prípadne odzrkadľujú detailnejšie jednotlivé jeho aspekty.
Tak je tomu aj v jednotlivých jazykoch, ktoré sa vzájomne dopĺňajú.
Len idiot, alebo provokatér ich stavia proti sebe.

Veď nekecaj Aňuška a napíš svoju verziu.
Prečo si sa inak neprihlásil do za tým účelom na Telegrame
vytvorenej pracovnej skupiny a namiesto toho dokola
tu na fóre omielaš dávno x-krát prebrané veci?
Nič v zlom..
 
Ľudo zažil takéto debaty za 10 rokov už nespočetne krát. To bola jeho hlavná obava, aby sa to od praktického zapojenia nezvrhlo do špekulačného krúžku.

Ak nie ste ochotný spolu-vypracovávať materiály, čo vás oprávňuje kecať do toho aký pojmový aparát sa tam má používať?
Ak nie ste schopný spolu-vypracovávať takéto materiály, akú logiku dáva aby ste navrhovali pojmový aparát?
Spolu-tvorcovia sa predsa dokážu medzi sebou poradiť a vypýtať si spätnú väzbu zo svojho okolia.
Toto je taká pomoc bez zodpovednosti...

Dostatočne všeobecná preto, že je vysoko abstraktná, dá sa aplikovať hocikde, na super-systémy miliónov ľudí, až po malé kolektívy v práci, v rodine, ale i u jednotlivcov alebo jej časti v technických systémoch. Preto jej napr. ľahšie pochopí programátor, ktorý ovláda objektové programovanie (má vybudované abstraktné myslenie).
Preto sa v nej odporúča zobrať si pero a papier a vytvárať si obrazy, situácie pri, ktorých by vám daný abstraktný opis zapadol do reálnych situácii. Tá abstrakcia proste umožňuje použitie hoci kde.
Z toho hľadiska by bolo prínosnejšie keby ste ju teda čítali a ak hoci čo kľudne i rovno v úvode nepochopíte, aby ste to tu napísali a môžeme to rozobrať. Toto bude mať prínos pre všetkých. Takto dáte skutočne hodnotnú spätnú väzbu spolu-autorom.

Zjednodušená verzie asi až tak abstraktná nebude, možno tam budú konkrétne príklady zo všedného života, aby sa laikovi vybudoval nejaký obraz, aby potom mohol pokračovať ďalšími zložitejšími materiálmi.
 
Z toho hľadiska by bolo prínosnejšie keby ste ju teda čítali a ak hoci čo kľudne i rovno v úvode nepochopíte, aby ste to tu napísali a môžeme to rozobrať.
No a v tomto je sabáka zakopaný. Každému v rámci momentálneho stavu rozlíšenia a v rámci momentálnych záujmov, pride pochopit svoju časť.
Ja základy sociologie čítam už po 4 krát a stále nachadzam nové a nové veci, ktoré som pred tým nevidel, resp, nevnimal, ako vhodné na doplnenie do môjho pojmového a vedomostného aparátu. a v tom je genialita tej knihy.
Problém sú potom tieto diskusie. A tu sa opakuju diskusie z vody a vsetkych inych fór a stránok, kde sme na to narazili. Ľudia sa začnu sťažovať. Je to komplikované, je to dlhé, ten pojem by bol lepšie s takym, či oným písmenkom.

Dôvod je práve ten, že tento tŕň v päte je spôsobený tým, že títo ľudia debatujú o niečom, čo nikdy nečítali a nesnažili sa pochopiť. Je to ten typ povrchnej diskusie o niečom, čo je pre nich v hmle, pretože čítajú tunajšie diskusie a majú útržky, z ktorých ai skladajú celok.No útržky sa ďalšou informáciou prevrátia zasa inak. To je kaleidoakop pohľadu na svet.
kaleidoskop-g-bunt.jpg
a trn obrazok je tak krásny. až pokiaľ sa úplne nezmení.....
Ak by knihu čítali, algoritmy a hlavne pojmovy aparát by zostal sedieť v podvedomí a vytvoril by postupne jazyčnícky prístup ku mozaike od Boha ku detailom nie tento kaleidoskopicky pristup.
A v tom je tá sila. Kratke texty sú na vypichnutie dôležitych stati pre refokusovabie sa na konkrétnu tému a na pritiahnutie pozornosti, lebo fuuha, toto sa mi hodí.
Zvyšok je ťažká práca, nie konzum....


V tomto sú slová Rúmího, veľkého sufického basnika take dôležité:
Keď som bol chytrý, chcel som zmeniť svet, teraz som múdry a mením sám seba...
 
V tomto sú slová Rúmího, veľkého sufického basnika take dôležité:
Keď som bol chytrý, chcel som zmeniť svet, teraz som múdry a mením sám seba...
Rúmí mě dříve hodně oslovil, ale postupně s ním méně a méně souhlasím a působí na mě davo-elitářsky.

Můj obraz je tento: svět je plný různých propojení, plný vzájemných vazeb.

Měním svět k lepšímu a tou prací ho poznávám a poznávám i své možnosti. Dále tou prací mé možnosti rostou a pak mohu více měnit svět k lepšímu a navíc je to posíleno, že lepší svět vytvoří lepší podmínky pro růst mých schopností, které zase vrátím světu - láska sebe sama posiluje zevnitř.

Proč to nevyjádřil rovnou pravdivě celé: Chtěl jsem svět přizpůsobit sobě, chtěl jsem, aby mi sloužil, abych si mohl vše dovolovat (v praxi je maskováno vznešeným obalem). Narazil jsem a tak, aby to nebolelo upadl jsem do dalšího extrému a stal jsem se servilním a jenom se přizpůsobuji tlaku okolí (měním sebe) a nic nepřináším netvořím jenom se nechám unášet co list ve větru (ať řídí a kormidlují jiní).
 
Naposledy upravené:
Rúmí mě dříve hodně oslovil, ale postupně s ním méně a méně souhlasím a působí na mě davo-elitářsky.

Můj obraz je tento: svět je plný různých propojení, plný vzájemných vazeb.

Měním svět k lepšímu a tou prací ho poznávám a poznávám i své možnosti. Dále tou prací mé možnosti rostou a pak mohu více měnit svět k lepšímu a navíc je to posíleno, že lepší svět vytvoří lepší podmínky pro růst mých schopností, které zase vrátím světu - láska sebe sama posiluje zevnitř.

Proč to nevyjádřil rovnou pravdivě celé: Chtěl jsem svět přizpůsobit sobě, chtěl jsem, aby mi sloužil, abych si mohl vše dovolovat (v praxi je maskováno vznešeným obalem). Narazil jsem a tak, aby to nebolelo upadl jsem do dalšího extrému a stal jsem se servilním a jenom se přizpůsobuji tlaku okolí (měním sebe) a nic nepřináším netvořím jenom se nechám unášet co list ve větru (ať řídí a kormidlují jiní).
No a ja odpoviem takto.

Ako sa naučiť najlepšie sufizmus, budhizmus a ine smery?

Jednoducho. Nechat sa viesť Bohom a JŽO, teda priamou diskusiou s ním.
A na priamu diskusiu s Nim, čo sa musí stať? Musí človek sa prinližovať ku staniu sa Človekom, cez denny DiaLogos s Ním.

a zmena sveta okolo nás? Je nasledok zmeny seba samého. nebrblat okolo toho stále, ale robiť praktické kroky.
O čom je dvtr? je to vyjadrenie fungovania sveta, ktoré dali ľudia, ktorí pochopili, pretože v spoločnosti dozrel čas a ked dozreli aj tí, ktorí mohli pochopit, vznikla dvtr.
Bolo by to možné bez zmien od malička tychto ludi? Počuvania JŽO vedome či nevedome? Uvedomenia si tohto aspektu života?

Rúmí to trafil v tej druhej zmyslovej rovine uplne presne. V ksb je to definovane, ako teória MIM. Informacia (myšlienka, čim viac suhlasná so zamerom, tym lepšie) -> Miera (osvetlenia správneho obrazu za myšlienkou) v stave tu a teraz naplní energiou tu mieru a -> vznika zmena vo vonkajšom svete, okolo jedinca.


A s tymto dávaju jeho slová plny vyznam mne
 
Bože...
Pánové - konkrétně Udo a Jox - přečtěte si, prosím, ještě jednou název tohoto tématu.
Ten název žádá pomoc ve zjednodušení vstupní verze. A vy?
Opět stížnosti a napadání. Jen za to, že se tu lidé o zjednodušení baví. Jak velmi obvyklé... Jste zářným příkladem elitářství a z mého hlediska - a klidně se urazte - lidi od Koncepce jen odrazujete. Myslím, že trochu skromnosti by vám slušelo.
 
Naposledy upravené:
měňte svět svým osobním příkladem".
Problém je začleněním se do systému ideologie . I východní náboženství jsou ideologie a pokud budeme posuzovat jejich přínos z hlediska pravdověrnosti , vzhledem k objektivní skutečnosti života obyvatelstva "východu" tak stále nejsou tím pravým ternem , spíše slouží jako řetěz podsouvaného světonázoru .
A ten kdo jí chleba tohoto jednoho z mnoha náboženských směrů , ten píská jeho melodii .
 
Ano souhlasím, dávám si osobní závazek "nezapomínat a smažit se držet tématu".
To není jen o držení se tématu. A ty, myslím, dobře víš, co mám na mysli...
A jen tak naokraj - tím výše - o práci na sobě - jsi žertoval, ne?
Protože - kdyby ne, tak popisuješ třeba pětikolku. Ta se taky snaží měnit svět svým osobním příkladem. Jenže - v takovém světě fakt žít nechci.
 
Jste zářným příkladem elitářství a z mého hlediska - a klidně se urazte - lidi od Koncepce jen odrazujete. Myslím, že trochu skromnosti by vám slušelo.
Lin vdaka za vsuvku. Precitala ste aspon jednu tenku knižočku o ksb? je ich uz neurekom. Prosim povedzte mi ktorú.
Viete, co je žiarivy priklad? Hľadať zjednodusenia. Krucinál ženo, sadla ste si nad aspon jednu knihu? Zaklady sociologie 1? je tenká. Je tam téma jazyka životných okolnosti rozvedená do detailov, je tam tema ktora presne popisuje egregory a ako fungujú, je tam celkom jednoducho popísaná DVTR. A nemusite ani nebudete vsetko vstrebávat naraz. Staci postupne.

Viete, kde je možno chyba v terminoch? Je v tom, že bola nazvaná Zaklady sociologie. Ak by bola nazvaná Zaklady jazyku života (socio-logos) možno by to odradilo inú cast publika, ale vás by to oslovilo.

Hľadáte drevo v lese, aj ked on zakopávate. Hľadate pohar vody a stojite po pas v rieke plnej vody.

Lin, hore ste napisala, ze parafrazujem, je potreba mat uciteľa... HNR, Boh, Alláh, Tao, akokoľvek to nazvete, je najlepší učiteľ.

Ak by som mal odporučiť knohy pre vysoku školu a jej študentov, odporučim knihu DVTR. Ak by som mal odporučiť knihu pre všetkych, bola by to kniha Základy kljazyka zivota 1.


Inak vsetci hľadáte zjednodusenie dvtr. fajn. Pôvodny kurz na Petrohradskej univerzite som prekladal do anglického jazyka aby to pochopili profesori na Slovensku. Je tam JEDNODUCHO vysvetleny:
- supersystem
- zakladne riadiace manévre
- plna funkcia riadenia
- vztahy z nej prameniace....


je to 23 strán, toľko ku názvu, kde sa vsetci snažite vymysliet koleso...Dvtr má pôvodnu zjednodusenu verzii pre zaciatočnikov... @Lin dokedy sa budete skryvat za slušnost a podobné reci a kedy uz konecne zoberiete do ruky knihu a otvorite ju? Alebo ani to nesmiem? navrhnut vam riesenie vasho problemu?
Paci sa, zhustena dvtr, ako pôvodný kurz na petrohradskej státnej
 

Prílohy

  • DVTR (red. r. 1991).pdf
    484.6 KB · Zobrazenia: 13
Bože...
Pánové - konkrétně Udo a Jox - přečtěte si, prosím, ještě jednou název tohoto tématu.
Ten název žádá pomoc ve zjednodušení vstupní verze. A vy?
Opět stížnosti a napadání. Jen za to, že se tu lidé o zjednodušení baví. Jak velmi obvyklé... Jste zářným příkladem elitářství a z mého hlediska - a klidně se urazte - lidi od Koncepce jen odrazujete. Myslím, že trochu skromnosti by vám slušelo.
Ona diskuse je o tom , že jeden člověk dá otázku , druhý mu nějak odpoví z pozice toho , jak to chápe a zde ten první má zpětnou vazbu pohledu z jiného úhlu , který sám zatím nesledoval a otevře se mu tím více podrobností a další věci zapadnou do sebe . Už jsem to zažil mnohokrát , tuto vyjasňující proměnu .
Pokud po odpovědi následuje dodatek " ale to jsem nechtěl slyšet " tak to není diskuze , ale diktát , svévolné rozhodnutí a odsouhlasení .
Já na jednu stranu chápu to , že není zájem , z původní nám už srozumitelné informace , nedělat babylonskou věž - zmatení jazyků .
Nicméně v těch odpovědích je to , co lidem dělá problémy , pochopit pro ně novou nezvyklou informaci a zasadit si ji do světonázoru tak , aby obraz byl dostatečně pravděvěrný s obrazem těch ostatních . Takže je třeba zároveň s informací tvarovat a podávat obrazovou formu .
 
Já na jednu stranu chápu to , že není zájem , z původní nám už srozumitelné informace , nedělat babylonskou věž - zmatení jazyků .
Ještě přidám toto, že vzor (zde soubor znalostí) je potřeba kopírovat do okolí (to je život) a tím kopírováním se subjekty učí vzor pochopit a porozumět mu a mohou se v tom procesu i objevit chyby nebo vylepšení vzoru. Kopírování vzoru nesmí být tupé a mechanické (to je fašistický koncentrák tvořený elitami, aby nemuseli nic řídit a padali jim pečení holuby do huby) nelze ho plně zautomatizovat, je to totiž prostředek k růstu vědomí.

Jak jsem nejrychleji naučil látku ve škole? Udělal jsem si "taháka" a když ta práce byla ode mě kvalitní, pak už jsem ho ani nepotřeboval a když nebyla kvalitní, tak se ukázalo, že je k ničemu, protože se v něm sám nevyznám :)

Považuji za velmi užitečnou práci na zjednodušené DVTR pro děti z mnoha hledisek.
 
Naposledy upravené:
Viete, co je žiarivy priklad? Hľadať zjednodusenia. Krucinál ženo, sadla ste si nad aspon jednu knihu?
Joxi, neodpovím - protože jsi mi taky neodpověděl - a to:
Proč se tu zlobíš, proč káráš a obviňuješ, když samotné téma žádá o pomoc při zjednodušení?
Myslím si, že by tu nikdo ke zjednodušování ani necekl, kdybyste sami nežádali o pomoc. Příště se neozve nikdo, aby s něčím pomáhal za takovýchto okolností.
PS: Pokud ještě něco máš, prosím přejít do Vrby.
 
Naspäť
Top Bottom