iba som si pýtal zdroj
Polemika k téme Tiso a 1. Slovenský štát
- Thread starter Atom
- Start date
Vysvětluji. Už jsem o tom psal, že v době největšího ohrožení státu vnějším nepřítelem, všichni národy tohoto státu se mají semknout a nerozhoupávat loď v rozbouřených vodách.
Protože v případě nestability státu, v rozhádanosti se stávají snadnou kořisti, dokonce i přitahují případné agresory.
Na západě Československa vyrůstalo hrozivé fašistické Německo, které se netajilo svými záměry rozšířit svůj životní prostor na úkor jiných států. Toto bylo zřejmé i před Mnichovem.
Na severozápadě Československa žila početná německá menšina, která velice sympatizovala s Hitlerovým Německem a požadovala po Československu co nejširší autonomií, která ohrožovala stát. Proto" autonomii Slovenska československá vláda odmítla. Podle řady historiků to neumožnila především politická situace nového státu, který byl po skončené válce hospodářsky, politicky i vojensky nestabilní a musel se vypořádat především s odporem německé menšiny (Němců žilo v Československu více než Slováků), Maďarů či územními nároky Polska".
„Za Boha život – za národ slobodu!“ Před osmdesáti lety zemřel Andrej Hlinka
Během první republiky stál v čele dominantní politické síly Slovenska a jeho jméno dnes patří do panteonu slovenských národních ikon stejně jako trojice Štúr–Štefánik–Dubček. Rozpory přitom katolický kněz Andrej Hlinka vzbuzoval už za svého života, a pokud se po roce 1918 připojil ke snahám o...
Našel jsem zajímavý článek o Maďarsku.
Maďarsko v roce 1938 odmítlo Hitlerovo naléhání, aby napadlo Československo
V roce 1938 měl Adolf Hitler navrhnout maďarskému regentovi Miklósi Horthymu, aby zaútočil na Československo a připojil Slovensko k Maďarsku. Server 24.hu napsal, že Hitler zuřil, protože Horthy jeho nabídku odmítl.Horthy tak měl učinit navzdory tomu, že po Trianonské mírové smlouvě byla maďarská politika otevřeně revizionistická a Budapešť chtěla získat zpět území, o která přišla po první světové válce.
V březnu 1938 obsadil Hitler Rakousko a jeho dalším cílem bylo získání československého pohraničí. „Při této snaze doufal Hitler v Horthyho pomoc. Maďarsko mělo vyhlásit válku Praze, obsadit Slovensko a Zakarpatskou Rus. Vzápětí měl Berlín obsadit Sudety a Československo by zmizelo z mapy,“ řekl maďarský historik Tamás M. Tarján.
Podle těchto plánů mělo Maďarsko získat území celého Slovenska. K projednání podrobností pozval Hitler v srpnu 1938 Horthyho a zástupce maďarské vlády k tajným jednáním do Berlína.
„Předložil svůj plán 21. srpna, ale maďarská delegace ho jednomyslně odmítla. Budapešť měla za to, že mocnosti budou Československo bránit, a nechtěla vyvolat světovou válku. Tvrdili rovněž, že maďarská armáda není na takovou akci připravena,“ píše server. Horthy pochyboval, že maďarská armáda dokáže překonat čs. hraniční opevnění.
Jednání se protáhla na šest dnů, ale Hitler Maďary nepřesvědčil a neúspěch ho silně rozčilil. „Nakonec zvolil jinou cestu, tu zná historie pod pojmem mnichovská dohoda,“ dodal server. Maďarsko pak stejně získalo jižní Slovensko a Zakarpatskou Rus – celkem 12 tisíc kilometrů čtverečních území, kde žili převážně Maďaři. Vznikl však také samostatný Slovenský štát, s čímž původní Hitlerův plán nepočítal.
Maďarsko v roce 1938 odmítlo Hitlerovo naléhání, aby napadlo Československo - Novinky
V roce 1938 měl Adolf Hitler navrhnout maďarskému regentovi Miklósi Horthymu, aby zaútočil na Československo a připojil Slovensko k Maďarsku. Server 24.hu napsal, že Hitler zuřil, protože Horthy jeho nabídku odmítl.
A ještě něco z ruského tisku.
Miklós Horthy: Hitlerův maďarský spojenec omilostněn Stalinem
Ten článek rozebírá důvody, proč Horthýho nepotkala účast Tisa. Je jích tam více, ale uvedu pro příklad tyto dva.Jeden z důvodů uvádí, že Horthy odmítl vyhlásit válku Rusku spolu s Hitlerem a připojil se k ní, až Rusko (buď omylem nebo to byla akce ruské 5. kolony) shodilo na Košice bomby.
"Čtvrtý den války se stalo něco nečekaného. Sovětská letadla náhle zaútočila na slovenské město Košice, které dva roky patřilo Maďarsku, a shodila na něj 27 tun bomb. S největší pravděpodobností se tak stalo buď omylem, nebo v důsledku toho, že se ve vřavě prvních dnů války nepodařilo zrušit staré operační plány. V každém případě po tomto bombardování Maďarsko vstoupilo do války se SSSR."
"Hitler požadoval od Horthyho více proněmeckou politiku. Důkazem loajality k Říši mělo být vyhlazení maďarských Židů, kterých byl v zemi téměř milion. Admirál tvrdošíjně odmítal. Protižidovské zákony schválené tamními vládami byly ponižující, ale ve srovnání se sousedními zeměmi byly spíše dekorativní. V březnu 1944 pak německá vojska obsadila Maďarsko. Horthy nebyl ze svého postu odvolán, ale ztratil většinu své skutečné moci. Nový ministerský předseda, jmenovaný pod německým tlakem, začal systematicky posílat Židy do německých táborů smrti. Po celé zemi se přehnaly pogromy a tisíce Židů byly zabity ve svých domovech.
Horthymu došla trpělivost v srpnu 1944. Jmenoval nového premiéra a nařídil policii, aby zastavila deportace maďarských občanů do Říše. Začaly střety mezi policií a jednotkami SS.!
Миклош Хорти: венгерский союзник Гитлера, прощённый Сталиным
Адмирал Хорти, став диктатором Венгрии, пытался лавировать между Рейхом и СССР. Он поддержал Германию, но пытался помириться с Москвой и спасал евреев.
diletant.media
Na těchto příkladech se ukázaly rozdílné přístupy ke stejným otázkám dvou Hitlerových spojenců - Horthýho a Tisa.
Jestli jeden v rámci určitých mantinelů odolával tlakům Němců, tak druhý byl nejenže absolutně Hitlerovi loajální, ale i trestuhodně iniciativní. Například v případě vyhlášení války SSSR, o které začal uvažovat měsíc a půl před jejím vypuknutím. Dotována deportace židů, kdy Slovenský stát platil 500 říšských marek za jednoho. Mimochodem pozastavení deportace v roce 1944 nebylo kvůli tomu, že by si Tiso něco uvědomil, ale kvůli nedostatku financí. A o deportaci 60 tis. Čechů, kterým bylo odebráno skoro vše, mohli vyvézt majetek jen v hodnotě 500 korun, už vůbec nevím, co říct. Podle mně tam šlo hlavně o jejích majetek.
P.S. Kdyby Tiso se angažoval v přípravě SNP asi by to řekl na svoji obhajobu u soudu. A jeho život by neskončil tak tragicky.
Jestli někdo z "umírněných" se v tomto směru angažoval, tak to šlo mimo něj.
To je pre mňa novinka, o štyri dni neskôr ... maďarská armáda však páchala na civiloch horšie zverstvá, než Nemci a sovietske velenie vydalo rozkaz nebrať maďarských vojakov do zajatia, ale zlikvidovať na mieste. Žeby na základe takýchto skúseností dostal Horthy milosť ... zrejme áno. Neviem, kto písal tie oslavné veci o ňom, ale je to veľmi nedôveryhodné - aspoň pre mňa. Tu o ňom nepanuje dobrá mienka. Nepoznám stránku diletant.media, neviem akým smerom je zameraná - aj u nás sú rôzne stránky, aj "progresívne".
Na deportácie Čechov zrejme nie je nikto na Slovensku hrdý ...
To chceš říct, že se to stalo 25 srpna 1938?
To ještě neznamená že faktologie, která je tam uvedená je nesprávná. Navíc jsou tam odkazy na zdroje.
A my zde neřešíme odpovědnost slovenského národa, proti tomu už jsem se vymezoval.
Řešíme zde odpovědnost elit.
Taurus:
To ještě neznamená že faktologie, která je tam uvedená je nesprávná. Navíc jsou tam odkazy na zdroje.
Ne ze nespravna to su vymysli a osieranie co sa tu vali od konca vojny. Ides tu s tym od cias ked bola prvy krat burka este u Hoxa na leva nete. Potom este par krat sa rozbili fora na podobnych postupoch ake predvadzas tu. Najdes nieco osieracie a navalis to sem. Nema zmysel zamestnavat sa vyvracanim nezmyslov. Nieco podobne si robil ked si plietol pravo na ochranu priemyselneho vlastnictva s autorskym pravom valil si sem kde co hlavne riadne poosierat autorov KSB. Pre mna Tvoja cinnost na tomto fore nie je prinosom a ani nejakou zmysluplnou diskusiou.
To ještě neznamená že faktologie, která je tam uvedená je nesprávná. Navíc jsou tam odkazy na zdroje.
Ne ze nespravna to su vymysli a osieranie co sa tu vali od konca vojny. Ides tu s tym od cias ked bola prvy krat burka este u Hoxa na leva nete. Potom este par krat sa rozbili fora na podobnych postupoch ake predvadzas tu. Najdes nieco osieracie a navalis to sem. Nema zmysel zamestnavat sa vyvracanim nezmyslov. Nieco podobne si robil ked si plietol pravo na ochranu priemyselneho vlastnictva s autorskym pravom valil si sem kde co hlavne riadne poosierat autorov KSB. Pre mna Tvoja cinnost na tomto fore nie je prinosom a ani nejakou zmysluplnou diskusiou.
SLAV_jan_in
Člen
Niektoré veci nevieme (vedome/rozumovo) ale tušíme ich (nevedome/intuitívne). Je otázka, či to ľudia nevideli, lebo nemali informácie, alebo to nechceli vidieť, pretože tušili čo sa deje. To druhé by nabúralo ich svedomie, t. j. pravdepodobne voči tomu, čo sa dialo si veľká väčšina mohla vytvoriť aj bariéru voči vedomiu o tom.
Bijú sa nám tu dve veci:
1. "rozsudok" a lámanie palice, vina a trest,
2. poľahčujúce okolnosti - nevedomie.
Nerád za každú cenu niečo odsudzujem alebo ospravedlňujem. Keď si človek naplno uvedomí váhu týchto dvoch faktorov vyššie, musí pripustiť, že okolnosti sa zákonite museli zložiť tak, ako sa zložili.
Naposledy upravené:
jardob
Člen personálu
To si môžeš preniesť aj na dnešnú situáciu v obyvateľstve. Dnes sú ľudia (väčšina obyvateľstva) krmení propagandou z mainstreamu. Na rozdiel od minulých čias žijeme v dobe informačnej, keď masy informácií sa valia aj internetom, ale nie každý to patrične využíva (na hľadanie pravdy).
No a množstvo ľudí tej prozápadnej propagande skrátka verí. Hoci žijeme v dobe internetu a nie sme odkázaní jedine na mainstream, ako kedysi. Koľko ľudí intuitívne cíti, že v Západe je niečo zhnité a nádej na spravodlivejší model sveta sa rodí práve na Východe?
jardob
Člen personálu
Ale práveže to by na tomto fóre bolo prínosné - vyvrátiť aspoň tie hlavné nezrovnalosti.
(ak nad problematickými vecami histórie každý len nakoniec mávne rukou, stále budeme v stave "rozdeľuj a panuj", lebo tábory ľudí so "svojou pravdou" nikam nezmiznú. Pozri sa na Rusov, ako vehementne sa venujú stalinskému obdobiu a vyvracajú všetky mýty, ktoré boli ozvučené rôznymi prozápadnými spisovateľmi. Tak aj tu, ak existujú nejaké mýty, treba ich vyvrátiť. S ostatným sa treba zmieriť)
Rony, nerieš prosím Taurusa ako osobu.
Naposledy upravené:
v poriadku ja sa zariadim
jardob
Člen personálu
Obyvateľstvo, ako dav, všeobecne čelí fenoménu, ktorý spomínal už Kozma Prutkov: "Ľudia sú ako klobásy, čím ich naplníte, to v sebe stále nosia".
Väčšina obyvateľov žije tak, že nehľadá pravdu v informáciách, ale ich len konzumuje. A keď sú tieto informácie gramotne podávané aj s patričnou omáčkou, tak ľudia tomu veria, spoja si to s obrazom a naň ukladajú potom ďalšie podobné obrazy. Keď tieto informácie konzumujú dlhodobo, tak tejto propagande potom aj fandia, stávajú sa aktívnou súčasťou egregoru a presvedčiť ich o niečom inom, je veľmi veľmi ťažké (to by museli byť úprimní aktívni hľadači pravdy, čo je málokto z bežných ľudí).
A je až neuveriteľné, čomu všetkému môžu ľudia v živote veriť, akým absurdnostiam, zvrátenostiam, šialenostiam. Skrátka ľudí možno naplniť všeličím, ako klobásu, naprogramovať ich na určitú "pravdu", "svetonázor". A až príliš veľa ľudí na svete je takejto manipulácií prístupných.
Prečo sa tak deje? Majú "klobásy" slobodnú vôľu? Dobrovoľne sa rozhodujú, čím ich plnia? Alebo manipulátori už vedia, ako vyvolať záujem "klobás" pre tú či onú "plnku"?
PS: Ako sa vyvarovať podobným veciam? Treba si osvojiť metodológiu poznávania pravdy. Dialektiku a tandemový princíp intelektuálnej činnosti. Treba sa stať aktívnym hľadačom pravdy...
Dostojevský mal vraj kedysi povedať niečo v tomto duchu: "Ak by som si mal vybrať medzi Kristom a Istinou, vyberiem si Krista". My by sme si však v podobnej dileme mali vždy vyberať Istinu.
Väčšina obyvateľov žije tak, že nehľadá pravdu v informáciách, ale ich len konzumuje. A keď sú tieto informácie gramotne podávané aj s patričnou omáčkou, tak ľudia tomu veria, spoja si to s obrazom a naň ukladajú potom ďalšie podobné obrazy. Keď tieto informácie konzumujú dlhodobo, tak tejto propagande potom aj fandia, stávajú sa aktívnou súčasťou egregoru a presvedčiť ich o niečom inom, je veľmi veľmi ťažké (to by museli byť úprimní aktívni hľadači pravdy, čo je málokto z bežných ľudí).
A je až neuveriteľné, čomu všetkému môžu ľudia v živote veriť, akým absurdnostiam, zvrátenostiam, šialenostiam. Skrátka ľudí možno naplniť všeličím, ako klobásu, naprogramovať ich na určitú "pravdu", "svetonázor". A až príliš veľa ľudí na svete je takejto manipulácií prístupných.
Prečo sa tak deje? Majú "klobásy" slobodnú vôľu? Dobrovoľne sa rozhodujú, čím ich plnia? Alebo manipulátori už vedia, ako vyvolať záujem "klobás" pre tú či onú "plnku"?
PS: Ako sa vyvarovať podobným veciam? Treba si osvojiť metodológiu poznávania pravdy. Dialektiku a tandemový princíp intelektuálnej činnosti. Treba sa stať aktívnym hľadačom pravdy...
Dostojevský mal vraj kedysi povedať niečo v tomto duchu: "Ak by som si mal vybrať medzi Kristom a Istinou, vyberiem si Krista". My by sme si však v podobnej dileme mali vždy vyberať Istinu.
Naposledy upravené:
SLAV_jan_in
Člen
Opriem sa o to, čo si napísal. Toto je ideálny stav. Takto to vidím aj ja. Ale tento zároveň predpokladá, že sa k národu pridajú aj elity a ťahajú za jeden koniec a predpokladá to neexistenciu 5. kolóny, resp. jej "upratanie". Ťahali elity za jeden koniec v r. 1938?
Bol to ten ideálny stav? Hodilo sa nadnárodnému riadeniu celistvé Československo ako celok schopný prekážať v Hitlerovi na ceste do Ruska, kde boľševici skonfiškovali západu koncesie, kde vyrastal ekonomický konkurent západu, kde hrozilo, že ľudia zavedú život podľa ľudskej koncepcie riadenia? Do Ruska, ktoré odvrhlo Trockým propagovanú ideu "večnej revolúcie" a prijalo boľševikmi nastúpenú cestu sebarozvoja?
Nemusíš odpovedať, viem, že to vieš. A viem, že si si vedomý aj toho, prečo rozštuchali (už postupne a niekoľko rokov vopred) neznášanlivosť v bratstve Čechov a Slovákov (presne to isté predchádzalo rozdeleniu v r. 1993) Preto asi bude lepšie vychádzať z bodu, že národ nemal elity, ktoré boli schopné zabezpečiť celistvosť územia, pretože kým jedny (české) kolaborovali s Londýnom - boli mu podriadené a závislé od neho (i skrze záťah s ruským zlatom a občianskou vojnou na strane bielych v Rusku) - viď samozvaná exilová vláda v Londýne vedená Benešom, druhé, ešte len rodiace sa slovenské elity v rámci ČSR zas boli odchované ako na materskom mlieku v pocite ukrivdenosti a menejcennosti, a keďže všetkému tomu "žehnala" cirkev, boli pevne v područí Vatikánu-Ríma. Z toho plynie, ideálny stav, ktorý si spomenul je utopistická predstava v takýchto podmienkach, a nemožno z nej teda vychádzať. Dav-ľud sa nemôže riadiť sám, to taktiež všetci vieme, musí ho niekto viesť. Čiže "zomknutie" bolo vlastne vopred vylúčené. Bola to možnosť, ktorú nám ako Československu vzali, a to ešte skôr, ako ČS vzniklo (hranice garantované západom).
@rony a @TauRus @juraj115 možno ste to už čítali, už som to tu na fóre uviedol viackrát:
N. V. Starikov: Kto prinútil Hitlera napadnúť Stalina.
On tam dosť presne líči dátumy, zmluvy, súvislosti a postupnosť udalostí vedúcich k tomu, že Hitler a Nemecko boli anglo-saským baranidlom voči ZSSR. Bol objektom riadenia, nie subjektom, i keď sa im v niečom vyšklbol spod kontroly, no i tak ostával objektom. Vopred mu zametali cestu stanoveným smerom. Ale len na východ. Francúzsko a útok na Britániu boli mimo ich plán, to bolo to "vyšklbnutie sa", kedy objekt riadenia chcel na rovnakú úroveň ako subjekt riadenia. No i tak mu to bolo "mlčky sľúbené" (sľúbené nie je vhodné slovo, no živili v ňom nádej, že bude sedieť s nimi - anglosasmi, za jedným stolom, ale až keď splní svoju úlohu - likvidácia ZSSR). A preto mu zamietli Rakúsko, ČSR, Poľsko, Juhosláviu, Rumunsko, Fínsko .... všetko robili preto, aby militarizovaná nemecká ekonomika s celosvetovými zdrojmi pod kontrolou udrela plnou silou na nenávidený ZSSR. A ČSR bola cesta, ktorú mu museli zamiesť.
T. j., navrhujem ďalej vychádzať z toho, že toto všetko bolo vopred v rovnici určené (aj keď sa to konceptuálne pokúšal nabúrať ZSSR ponukou pomoci v obrane voči Nemecku, no neúspešne). Od globálnej politiky sa odvíjala "naša" lokálna. Takže ďalej nám prakticky ostáva iba roztriediť, kto bol poslušný a kto brzdil tam, kde mohol. Kto bol nútený, a kto robil nadprácu, aj keď nemusel. A to nie je ľahká úloha, vzhľadom na:
=> nehrotil by som situáciu ani v prospech ani v neprospech Tisa. Skúsme na to ísť inak, a to v intenciách toho, čo som spomenul vyššie o situácii v globálnej politike. Podľa mňa treba určite uznať tieto veci:
- 1. slovenský štát nebol nezávislý štát, bol nemeckým vazalom a satelitom,
- vznikol z vôle anglo-sasov a cirkvi (prví použili Hitlera ako donucovací prostriedok, druhí použili klerikálne podhubie ako odsúhlasovací aparát), a bol nimi aj riadený, (úloha Tisa a jeho prípadné jednanie v "krajnej-núdzi" je k rozobratiu a ohodnoteniu, tento bod nie je konštatáciou jeho viny/neviny je to surové konštatovani faktu),
- sčasti podliehal aj riadeniu Hitlera (ale ten bol vypestovaný anglo-sasmi, no tu mám na mysli momenty, z ktorými anglo-sasi nepočítali, že Hitler spraví, pôvodne potrebovali, aby skočil aj po Zakarpatskej Rusi, pretože tu už by sa ocitol jednoznačne v konflikte so ZSSR, a o to im šlo),
- podstatné otázky politiky mu (slovenskému štátu) boli diktované, nemal žiadnu suverenitu,
- zúčastnil sa bojov na východom fronte na strane Hitlera (plynie z žiadnej suverenity a z konceptuálneho videnia sveta na úrovni ideológiu, ktorá ním vládla - nacizmus/kléro-fašizmus),
- transporty Židov boli? Boli. Nezaujate sa na to pozerajme, plynie to zo žiadnej suverenity,
Až to skoro vyzerá, že vymenúvam samé negatíva. Poďme k pozitívam.
- zachovanie/prežitie slovenského národa - čož tomuto štátu ťažko pričítavať ako jeho zásluhu, pretože napríklad Česi mali iba "kvázi-štát" - protektorát, a ako národ predsa nezanikli, Srbi/Juhoslávia mali rovnako bábkový-štát, ale ako národ nezanikli..., a to ma vedie k domnienke, že ani Slováci ako národ by nezanikli. Nutno však dodať, že krvavosť udalostí na našom území by si zrejme vybrala oveľa väčšiu daň (viď obrovský počet zlikvidovaných Srbov chorvátskymi Ustašovcami napríklad), t. j. ako pozitívum by sa dalo brať to, že sme neboli za roky 1939 - 1944 tak urputne genocídne vyhladzovaní (proste však len preto, že sme poslúchali, nie preto, že by sme boli nemeckí "spojenci" alebo, že by sme mali čo i len náznaky "suverenity").
Toto všetko je na rozbor. Ale keďže čo sa osobností týka, hlavným negatívnym/pozitívnym článkom tu je Tiso, tieto body, ktoré som vymenoval (niekto môže kľudne pridať ďalšie), by mali byť hlavnými uhlami pohľadu vo vzťahu k nemu (k tomu v akých mantineloch sa svojou činnosťou mohol pohybovať, a či to naozaj aj robil/nerobil/prípadne ako to robil, kde a či robil nadprácu a kde a či brzdil) ako aj od neho smerom k objektu "jeho" riadenia (Slovenskému štátu) z jeho pozície/pozície ostatných členov riadiacich orgánov.
Dodatok:
K pozitívam, ktoré zatiaľ považujem za nedostatočne preukázané:
- časť elity/úradníkov mohla napomáhať organizácii SNP,
- časť elity/úradníkov zastavila transporty Židov, mali byť znova spustené až po potlačení SNP Nemcami
Zoznam je otvorený. Toto je tiež pole, ktoré by sme si mali upresniť hneď na začiatku, t. j. čo všetko vo vzťahu k téme treba jednoznačne uznať/odmietnuť/posunúť do roviny dokazovania.
Naposledy upravené:
SLAV_jan_in
Člen
Preto som to vypichol. Je to univerzálny/objektívny dej/proces v psychikách jednotlivcov vtedy (1938 - 1945) a aj dnes.
Nemám dôvod toto apriori spochybňovať, len mi moc nedáva logiku to platenie 500 na osobu. Ak pošlem niekoho "do sveta", tak mu dám niečo "do začiatku" alebo zaplatím pobyt(dám 500). Ale ak pošlem dobytok(alebo iné zviera) na porážku, tak očakávam platbu ja(dostanem 500), prípadne to dám zadarmo(alebo sa o to "postarám" sám ak strašne chcem).
Tak sa chcem spýtať ako sa tieto moje "nelogickosti" oficiálne vysvetlujú. Lebo takto mi z toho vychádza že Tiso(bez ovládania inými) by bol dal(urobil) za to, aby sa zbavil židov, úplne všetko.
Transporty isli od konca marca 1942 do jesene 1942 ked prisiel Imrich Karvas na vladu so zoznanmi zidov co boli vyvezeni a zrejme neziju. Vlada nasledne poziadala nemcov ze chce ist na kontrolu ved platili nemcom 500 mariek za vybudovanie noveho domova na vychode. Nemci toto odmietli ze tam nie je bezpecne. To bol dovod na zastavenie transportov a zidia ostali na Slovensku. Transporty sa obnovili po vypuknuti SNP 1944 ked nemci obsadili slovensko a transporty isli potom uz v rezii nemcov. Toto co pisem niekde vo vlakne hovori aj predseda zidovskej nabozenskej obce p. Weis najdi si to. Potom si pozri na co reagujes aku blbost sem raz opat Taurus zavesil.
Tato diskusia pre mna stratila zmysel dookola tu vyvracat vysvetlene veci to jak hovorit s jehovistami. Podiskutujte si.
Další zdroj, který píše, že Tiso věděl, co se děje s židy v Polsku:
.... Vatikán pracoval na zničení „husitské republiky“, ve které mezi roky 1918 a 1930 vystoupil z církve více než jeden milion katolíků, už před Hitlerem tím, že podporoval separatistické hnutí slovenských katolíků, zejména Slovenskou ľudovou stranu. Rok po Hlinkově smrti se stal jejím předsedou kněz a bývalý profesor teologie Jozef Tiso, který ještě v březnu 1939 učinil ve svazku s Hitlerem a Vatikánem ze Slovenska „samostatný“ vazalský stát Říše. Zpočátku ministerský předseda se v říjnu stal jeho prezidentem. Jako jeden z prvních uznal nový stát Svatý stolec.
Uvnitř Slovenské lidové strany existovala konkurence mezi klerikálním křídlem pod Tisovým vedením a radikálním křídlem Vojtěcha Tuky a Alexandera Macha. Na schůzce s nacistickým vedením v Salcburku, „Salcburský diktát“ koncem července 1940, se jako klerik vůči radikálům prosadil, musel však na Hitlerův pokyn jmenovat Macha ministrem vnitra, Tuku ministerským předsedou. Tuka byl fanatickým Hitlerovým ctitelem, ve straně a u obyvatelstva však neměl dostatečnou podporu, aby mohl být číslem 1. Bývalý druhý muž Hlinkovy strany, Ferdinand Ďurčanský, upadl u Němců v nemilost. Trval na více samostatnosti země a nesouhlasil se slovenskou anexí Javoriny a Oravy, které si zajistil Tiso účastí na polském tažení......
Slovenský holokaust
A na podzim 1941 se Tiso spolu s Machem a Tukou sešel s Hitlerem v jeho hlavním stanu na Ukrajině. Byla zde projednávána především židovská otázka. Nacisté věděli, že vláda a velká část obyvatelstva, i část katolické hierarchie, se chtějí židů zbavit a nabídli jejich „přesídlení“ do Polska, návrh, který slovenská delegace přijala s nadšením. Nacisté nemuseli na Slovensko vyvíjet žádný tlak, aby dosáhli souhlasu. Naopak, konkurenční tábory – klerikové a radikálové – využívaly židovskou otázku, aby se nacistům podbízely a byly jimi ve vedení státu favorizovány. Podrobnosti takzvaného přesídlení byly později projednány mezi důstojníkem SS a nacistickým poradcem pro záležitosti slovenského konečného řešení, Dieterem Wisliczeným, a 14. oddělením slovenského ministerstva vnitra. Ministerský předseda Tuka se zde pravidelně setkával s německými hosty a projednával další postup proti židovskému obyvatelstvu.
3. března 1942 oznámil radě ministrů deportaci židů, Štátna rada – jejím členem byl přední slovenský biskup Ján Vojtaššák – tento postup o něco později schválila. Deportace měly začít koncem března. Několik pramenů hovoří o plánované kvótě 60 000. Skončily pak – dočasně – v říjnu poté, co bylo odsunuto celkem 58 500 židů a pokračovaly teprve o dva roky později po německé okupaci. Existovalo také rozhodnutí, že Slovensko za každého odsunutého žida zaplatí nacistickému Německu 500 říšských marek. Bylo jim odňato slovenské státní občanství, aby bylo znemožněno pozdější pátrání po jejich osudech.
Tiso samozřejmě už v roce 1941 od slovenských vojáků na východní frontě věděl, jaký osud čekal židovské obyvatelstvo, které padlo do německých rukou. V ukrajinském Žitomíru uspořádaly v srpnu 1941 jednotky SS a wehrmachtu pogrom, při němž bylo zastřeleno více než 400 židů. Toto město se o dva měsíce později stalo hlavním stanem, který navštívil i Tiso. Už 14. března, dva týdny před zahájením deportací, předal papežský nuncius Giuseppe Burzio slovenské vládě protestní nótu Vatikánu, s konstatováním, že židé nebyli umístěni do pracovních táborů, ale byli zlikvidováni. V červnu téhož roku obdržel od jedné židovské podzemní organizace svědectví o vyhlazovacích táborech v naivní víře, že „obměkčí jeho tvrdé srdce“....
....Mnohem informativnější jsou několikrát zdokumentované kontakty pracovní skupiny s československou exilovou vládou v Londýně. Obdržela dokumenty, které byly ukradeny německým úřadům v Bratislavě (Preßburg), rovněž zprávy o vyhlazovacích táborech v Polsku od židů, kteří mohli uprchnout a odhalili skutečný charakter „přesídlení“. Československá exilová vláda předala katolickému biskupovi v Londýně, Edwardu Myersovi, 6. července 1942 memorandum o strašlivém osudu deportovaných slovenských židů s prosbou, aby bylo předáno britskému kardinálovi Arthurovi Hinsleymu, který se v březnu 1939 zúčastnil volby papeže. Podobné memorandum z roku 1944 – bylo projednáváno obnovení deportací po téměř dvouleté přestávce – potvrzuje, že intervence u Vatikánu tehdy nesla ovoce, že pronásledování židovského obyvatelstva bylo omezeno a deportace dočasně pozastaveny, lze přečíst v jednom zdroji z roku 1944 v archivu českého ministerstva vnitra. Také dopis ministra zahraničí londýnské exilové vlády, Jana Masaryka, československému generálnímu konzulovi v Jeruzalémě z 8. července 1942 potvrzuje intervenci Vatikánu, stejně jako dopis exislového státního tajemníka Huberta Ripky biskupu Myersovi z 4. února 1944, který poukazuje na to, že jeho tehdejší snahy v této záležitosti u Svatého stolce byly užitečné.....
...Proč intervenoval Vatikán proti deportacím na Slovensku?
Válečné štěstí mocností Osy se během roku 1942 otočilo. Už z nezdařeného zimního tažení nacistického Německa na Východě v roce 1941 se nakrátko zdálo, že definitivním vítězem bude Rudá armáda. Nejpozději se vstupem USA do války se stala situace pro Třetí říši bezvýchodnou. Po Pearl Harboru vyhlásil Hitler v prosinci 1941 Americe válku. Krátce nato se k vyhlášení války přidali Tiso a Slovensko. Poměr sil se pomalu ale jistě měnil v neprospěch Osy a v zimě 1942/43 po porážce hitlerovské armády u Stalingradu byl výsledek války rozhodnut ve prospěch Spojenců.
Situace na Slovensku byla jedinečná proto, že v osobě Tisa byl prezidentem prelát, který byl odpovědný také za politiku. Kardinál státní podsekretář Domenico Tardini to formuloval trefně: „Každý chápe, že Svatý stolec nemůže Hitlera zastavit. Ale kdo pochopí, že není schopen zkrotit kněze?“ Katolickému, chorvatskému fašistickému vůdci Pavelićovi hrozila exkomunikace už jenom kvůli tomu, že nechtěl vyplácet plat dvěma biskupům, protože byli jmenováni Římem bez jeho osobního souhlasu.
Proč se Svatý stolec postaral v létě 1942 o pozastavení deportací židů do Osvětimi?
Protože byl československou exilovou vládou vystaven tlaku. Protože ve Vatikánu už známé hrůzy pomalu ale jistě prosakovaly na veřejnost. V britských Timesech vyšel začátkem srpna 1942 krátký článek o milonu židů bestiálně zavražděných nacisty ve východní Evropě. Protože porážka mocností Osy byla zjevná. Protože pokus Vatikánu vybudovat pomocí separátního míru společnou frontu západních Spojenců proti Rudé armádě narazil v USA na odmítavé stanovisko. Osobní vyslanec amerického prezidenta Roosevelta ve Vatikánu, Myron Tayler, Pacellimu nejpozději na sklonku léta během audience definitivně vysvětlil, že západní Spojenci budou společně se Sovětským svazem bojovat až do bezpodmínečné kapitulace. Protože svým permisivním postojem vůči Tisovi se stal přímým spoluviníkem slovenského holokaustu....
utopiarossa.blogspot.com
.... Vatikán pracoval na zničení „husitské republiky“, ve které mezi roky 1918 a 1930 vystoupil z církve více než jeden milion katolíků, už před Hitlerem tím, že podporoval separatistické hnutí slovenských katolíků, zejména Slovenskou ľudovou stranu. Rok po Hlinkově smrti se stal jejím předsedou kněz a bývalý profesor teologie Jozef Tiso, který ještě v březnu 1939 učinil ve svazku s Hitlerem a Vatikánem ze Slovenska „samostatný“ vazalský stát Říše. Zpočátku ministerský předseda se v říjnu stal jeho prezidentem. Jako jeden z prvních uznal nový stát Svatý stolec.
Uvnitř Slovenské lidové strany existovala konkurence mezi klerikálním křídlem pod Tisovým vedením a radikálním křídlem Vojtěcha Tuky a Alexandera Macha. Na schůzce s nacistickým vedením v Salcburku, „Salcburský diktát“ koncem července 1940, se jako klerik vůči radikálům prosadil, musel však na Hitlerův pokyn jmenovat Macha ministrem vnitra, Tuku ministerským předsedou. Tuka byl fanatickým Hitlerovým ctitelem, ve straně a u obyvatelstva však neměl dostatečnou podporu, aby mohl být číslem 1. Bývalý druhý muž Hlinkovy strany, Ferdinand Ďurčanský, upadl u Němců v nemilost. Trval na více samostatnosti země a nesouhlasil se slovenskou anexí Javoriny a Oravy, které si zajistil Tiso účastí na polském tažení......
Slovenský holokaust
A na podzim 1941 se Tiso spolu s Machem a Tukou sešel s Hitlerem v jeho hlavním stanu na Ukrajině. Byla zde projednávána především židovská otázka. Nacisté věděli, že vláda a velká část obyvatelstva, i část katolické hierarchie, se chtějí židů zbavit a nabídli jejich „přesídlení“ do Polska, návrh, který slovenská delegace přijala s nadšením. Nacisté nemuseli na Slovensko vyvíjet žádný tlak, aby dosáhli souhlasu. Naopak, konkurenční tábory – klerikové a radikálové – využívaly židovskou otázku, aby se nacistům podbízely a byly jimi ve vedení státu favorizovány. Podrobnosti takzvaného přesídlení byly později projednány mezi důstojníkem SS a nacistickým poradcem pro záležitosti slovenského konečného řešení, Dieterem Wisliczeným, a 14. oddělením slovenského ministerstva vnitra. Ministerský předseda Tuka se zde pravidelně setkával s německými hosty a projednával další postup proti židovskému obyvatelstvu.
3. března 1942 oznámil radě ministrů deportaci židů, Štátna rada – jejím členem byl přední slovenský biskup Ján Vojtaššák – tento postup o něco později schválila. Deportace měly začít koncem března. Několik pramenů hovoří o plánované kvótě 60 000. Skončily pak – dočasně – v říjnu poté, co bylo odsunuto celkem 58 500 židů a pokračovaly teprve o dva roky později po německé okupaci. Existovalo také rozhodnutí, že Slovensko za každého odsunutého žida zaplatí nacistickému Německu 500 říšských marek. Bylo jim odňato slovenské státní občanství, aby bylo znemožněno pozdější pátrání po jejich osudech.
Tiso samozřejmě už v roce 1941 od slovenských vojáků na východní frontě věděl, jaký osud čekal židovské obyvatelstvo, které padlo do německých rukou. V ukrajinském Žitomíru uspořádaly v srpnu 1941 jednotky SS a wehrmachtu pogrom, při němž bylo zastřeleno více než 400 židů. Toto město se o dva měsíce později stalo hlavním stanem, který navštívil i Tiso. Už 14. března, dva týdny před zahájením deportací, předal papežský nuncius Giuseppe Burzio slovenské vládě protestní nótu Vatikánu, s konstatováním, že židé nebyli umístěni do pracovních táborů, ale byli zlikvidováni. V červnu téhož roku obdržel od jedné židovské podzemní organizace svědectví o vyhlazovacích táborech v naivní víře, že „obměkčí jeho tvrdé srdce“....
....Mnohem informativnější jsou několikrát zdokumentované kontakty pracovní skupiny s československou exilovou vládou v Londýně. Obdržela dokumenty, které byly ukradeny německým úřadům v Bratislavě (Preßburg), rovněž zprávy o vyhlazovacích táborech v Polsku od židů, kteří mohli uprchnout a odhalili skutečný charakter „přesídlení“. Československá exilová vláda předala katolickému biskupovi v Londýně, Edwardu Myersovi, 6. července 1942 memorandum o strašlivém osudu deportovaných slovenských židů s prosbou, aby bylo předáno britskému kardinálovi Arthurovi Hinsleymu, který se v březnu 1939 zúčastnil volby papeže. Podobné memorandum z roku 1944 – bylo projednáváno obnovení deportací po téměř dvouleté přestávce – potvrzuje, že intervence u Vatikánu tehdy nesla ovoce, že pronásledování židovského obyvatelstva bylo omezeno a deportace dočasně pozastaveny, lze přečíst v jednom zdroji z roku 1944 v archivu českého ministerstva vnitra. Také dopis ministra zahraničí londýnské exilové vlády, Jana Masaryka, československému generálnímu konzulovi v Jeruzalémě z 8. července 1942 potvrzuje intervenci Vatikánu, stejně jako dopis exislového státního tajemníka Huberta Ripky biskupu Myersovi z 4. února 1944, který poukazuje na to, že jeho tehdejší snahy v této záležitosti u Svatého stolce byly užitečné.....
...Proč intervenoval Vatikán proti deportacím na Slovensku?
Válečné štěstí mocností Osy se během roku 1942 otočilo. Už z nezdařeného zimního tažení nacistického Německa na Východě v roce 1941 se nakrátko zdálo, že definitivním vítězem bude Rudá armáda. Nejpozději se vstupem USA do války se stala situace pro Třetí říši bezvýchodnou. Po Pearl Harboru vyhlásil Hitler v prosinci 1941 Americe válku. Krátce nato se k vyhlášení války přidali Tiso a Slovensko. Poměr sil se pomalu ale jistě měnil v neprospěch Osy a v zimě 1942/43 po porážce hitlerovské armády u Stalingradu byl výsledek války rozhodnut ve prospěch Spojenců.
Situace na Slovensku byla jedinečná proto, že v osobě Tisa byl prezidentem prelát, který byl odpovědný také za politiku. Kardinál státní podsekretář Domenico Tardini to formuloval trefně: „Každý chápe, že Svatý stolec nemůže Hitlera zastavit. Ale kdo pochopí, že není schopen zkrotit kněze?“ Katolickému, chorvatskému fašistickému vůdci Pavelićovi hrozila exkomunikace už jenom kvůli tomu, že nechtěl vyplácet plat dvěma biskupům, protože byli jmenováni Římem bez jeho osobního souhlasu.
Proč se Svatý stolec postaral v létě 1942 o pozastavení deportací židů do Osvětimi?
Protože byl československou exilovou vládou vystaven tlaku. Protože ve Vatikánu už známé hrůzy pomalu ale jistě prosakovaly na veřejnost. V britských Timesech vyšel začátkem srpna 1942 krátký článek o milonu židů bestiálně zavražděných nacisty ve východní Evropě. Protože porážka mocností Osy byla zjevná. Protože pokus Vatikánu vybudovat pomocí separátního míru společnou frontu západních Spojenců proti Rudé armádě narazil v USA na odmítavé stanovisko. Osobní vyslanec amerického prezidenta Roosevelta ve Vatikánu, Myron Tayler, Pacellimu nejpozději na sklonku léta během audience definitivně vysvětlil, že západní Spojenci budou společně se Sovětským svazem bojovat až do bezpodmínečné kapitulace. Protože svým permisivním postojem vůči Tisovi se stal přímým spoluviníkem slovenského holokaustu....
JOZEF TISO: PREZIDENT, KNĚZ A NACISTICKÝ KOLABORANT, Peter Gorenflos
Blog dell’associazione politica UTOPIA ROSSA – Blog de la asociación política UTOPÍA ROJA
utopiarossa.blogspot.com
Ponechám ten slovní průjem na tvém vlastním svědomí. Škoda slov.
Koncem roku 1941 se nejvyšší patra slovenské vlády dozvěděla o masovém vraždění Židů na Němci okupovaných územích. V červenci 1941 Wisliceny zařídil, aby slovenští vládní úředníci navštívili několik táborů provozovaných Schmeltovou organizací, která věznila Židy ve východním Horním Slezsku, aby je využívala k donucovacím účelům. práce pro Reichsavtobahn. Návštěvníci si uvědomili, že Židé v táborech žijí v podmínkách, které nakonec vedly k jejich smrti. Slovenští vojáci se účastnili invazí do Polska a; Informovali o masovém střílení Židů a účastnili se nejméně jednoho z pogromů. Někteří Slováci věděli o masakru v Kamenci a Podolsku v roce 1941, při kterém bylo na Ukrajině zastřeleno 23 600 Židů deportovaných z Maďarska. Ministr obrany Ferdinand Čatlóš a generál Józef Turaniec informovali o masakru v Žytomyru Tisu v únoru 1942. Biskup Karol Kmenko i papež chargé d'affaires Giuseppe Burzio předložili prezidentovi důvěryhodné zprávy o masovém vraždění židovských civilistů na Ukrajině. Slovenská vláda ale nevěděla o nacistickém plánu na vyhlazení všech Židů (Dokument "O konečném řešení židovské otázky")
Холокост в Словакии
Систематическое выселение, депортация и евреев в Словацком государстве Словацкий пропагандистский убийца читателей не «быть слугой еврея» Холокост в Словакии система
alphapedia.ru
Těch 500 marek můžeš nazývat jak chceš, třeba "zálohou na vybudování nového domu".
V podstatě to byla daň z židovského majetku Němcům za záruky, že se židi nevrátí a Slovensko si může ponechat jejích majetek.
"Slováci souhlasili s tím, že zaplatí 500 říšských marek za každého deportovaného Žida (údajně na pokrytí přístřeší, stravy, rekvalifikace a ubytování) a dodatečný poplatek Deutsche Reichsbahn za dopravu. Poplatek 500 říšských marek se v té době rovnal 125 dolarům, dnes 2 000 dolarům. Němci na oplátku slíbili, že se Židé nikdy nevrátí a Slovensko si může ponechat veškerý zkonfiskovaný majetek. S výjimkou Nezávislého státu Chorvatsko (který platil 30 říšských marek na osobu) bylo Slovensko jedinou zemí, která platila za deportace svého židovského obyvatelstva."
Холокост в Словакии
Систематическое выселение, депортация и евреев в Словацком государстве Словацкий пропагандистский убийца читателей не «быть слугой еврея» Холокост в Словакии система
alphapedia.ru
Naposledy upravené:
Oracle 911
Člen
V pohode, len po tom riaď sa tým, čo hlásaš.
Toto píšeš akoby si nevedel, že Vatikán a RKC považujem za de facto satanistické organizácie a nemám jedno dobré slovo na katolícke klany.Myslím si, že vieš veľmi dobre čoho bolo výsledkom dohoda Molotov-Ribbentrop. Narážam na to, že keď Stalin požiadal Britov a Francúzov aby uzavreli spojenectvo proti Hitlerovi, tak tam poslali takých, ktorí nemali právo nič podpísať a ani rokovať t.j. poslali tam agentov s diplomatickými pasmi.
Môžeš povedať, že "Stalinovi šlo o zachovanie národov ZSSR vo svetle zrady Britov a Francúzov", ale vtedy Briti a Francúzi zradili najprv nás a kvôli ich zrade sme sa ocitli v situácií kde aj nám šlo o krk a mohli sme si vybrať medzi tým, že nás rozoberú Poliaci a Maďari (niektoré územia Poliaci a Maďari obsadili pri delení ČSR) a tým nám hrozí zánik resp. staneme trávou na bojovom poli alebo sa staneme vazalmi Hitlera o ktorom sme vedeli, že chystá vojnu aj proti ZSSR. Chopili sme sa najlepšej možnosti, ktorá naskytla alebo podľa teba sme sa mali šúchať s nožičkami, kým nás páni ráčia zachrániť? Pýtam sa ťa vážne, lebo ak nie toto, tak nemáme SNP a partizánčinu Nemci potláčajú tak, ako v ZSSR alebo v Juhoslávií...
Oracle 911
Člen
Prečo je tá posadnutosť so židmi? Teraz vážne, o tom, že prakticky všetci v tej dobe boli "antisemiti" (zázračné slovo) nikto nepíše ani muk a teraz nechajme bokom to, že tento "antisemitizmus" bol zámerne pestovaný a "holokaust" malo neskoršie využitie v globálnej politike...
Oracle 911
Člen
Tiso prispel k záchrane slovenského národa, ale to ho automaticky nerobí dobrým človekom, svätcom a ani martýrom...