• Oznam: na nasledovných stránkach môžete nájsť Konceptuálneho Bota, ktorý je trénovaný na odpovede z českých prekladov VP ZSSR. Preto sa odporúča používať český jazyk. mariasky.cz nabojpravdy.cz

Matéria-Informácia-Miera (MIM)

Preskoč na posledný príspevok
LUDO povedal:
Pohyb je prenos mier v matérii. InFormácia. Panta Rhei
Click to expand...
Mne to skôr vychádza tak, že Informácia (In Forma) je Miera (iný aspekt miery), a Informovanie je prenos mier v matérii.
Ak chceš riadiť (tj informovať), treba vložiť do pohybujúcej sa matérie inú mieru (iný obraz, formu).
 
jardob povedal:
A ako to súvisí s tým, že Informácia = pohyb? Ako to vravel ľudo, a na čo som ja reagoval týmito príkladmi, že za informovanie nie je zodpovedný pohyb, ale miera v matérii...
Tu ma Bratislav trochu chytáš za slovíčka a odvádzaš od pointy.
Click to expand...
Nesnazim sa chytat kohokolvek za slovicka, len ma pri citani tejto temy napadli tieto mnou vyssie uvedene okrajove drobnosti, ktore som uznal ze by bolo dobre ich v uvahach zohladnit.
A teraz ma napadla dalsia ktora potvrdzuje:
jardob povedal:
že pri informovaní nie je dôležitý samotný pohyb
Click to expand...
Dva rovnake fotony (napr. modreho spektra) letiace roznou rychlostou ( jeden leti vo vakuu a druhy vo vode) vo vysledku informuju rovnako. To dokazuje, ze pohyb nie je dolezity, len informacia, ktoru foton nesie (energia, frekvencia). Kedze energia a hmota (materia) su ekvivalentne tak foton je ciastocka materie (ma hybnost aj ked ma nulovu hmotnost) a zaroven aj miery (mnozstvo prenasanej energie prejavujucej sa ako frekvencia vnutorneho kmitania). Je to podobne ako ked vas niekto nezne pohladi rukou po lici, alebo tou istou rukou, ale inou mierou vam vypali facku. Informacny efekt bude rozdielny 😁
 
jardob povedal:
Informácia (In Forma) je Miera (iný aspekt miery), a Informovanie je prenos mier v matérii.
Click to expand...
Jardob, už to nechaj tak, lebo už sa len točíme dookola. Informácia v terminológii KSB je predovšetkým o pohybe (prenose mier) a nie len o statickom popise, pričom slovo informácia obsahuje v sebe oboje. Vzhľadom na to, že autori KSB zvolili terminológiu, ktorá by mala byť známa aj anglojazyčným čitateľom, tak použili nie ruskokorenné slovo ale cudzie. A anglické slovo information slovník prekladá nielen ako informáciu ale aj ako informovanie.
Iný aspekt Miery je stále Miera. Je jedno,či je to len jednotlivá miera alebo komplexný súbor mier pre daný materiálny objekt, vždy je to Miera. Akonáhle akúkoľvek mieru aplikujeme, už je to informovanie, teda Informácia.
 
Popolvár povedal:
Jardob, už to nechaj tak, lebo už sa len točíme dookola. Informácia v terminológii KSB je predovšetkým o pohybe (prenose mier) a nie len o statickom popise, pričom slovo informácia obsahuje v sebe oboje. Vzhľadom na to, že autori KSB zvolili terminológiu, ktorá by mala byť známa aj anglojazyčným čitateľom, tak použili nie ruskokorenné slovo ale cudzie. A anglické slovo information slovník prekladá nielen ako informáciu ale aj ako informovanie.
Iný aspekt Miery je stále Miera. Je jedno,či je to len jednotlivá miera alebo komplexný súbor mier pre daný materiálny objekt, vždy je to Miera. Akonáhle akúkoľvek mieru aplikujeme, už je to informovanie, teda Informácia.
Click to expand...
V podstate hovoríš to isté, čo ja :-)
 
jardob povedal:
V podstate hovoríš to isté, čo ja :)
Click to expand...
Hej.. a ten "anglický" výraz pochádza z latinčiny. My sme na to došli kedysi, keď sme sa hrabali v latinskej etymológii. Bol to jeden z nápadov, rozlíšení, neviem, či nie ráno po sne. Keď sme rozoberali, odvodzovali, ako to asi mohli myslieť, bo tie ruské vysvetlenie nám neboli dostatočne jasne, jedno-jednoznačné, ako sa v matematike hovorí. Tož skúmali sme nejeden mesiac, "kde má kura vemeno". Bo myšlienka to bola zaujímavá a mala niečo do seba. Zároveň by riešila viacero fyzikálnych "problémov" naraz. Spolu s "večným a nekonečným" vesmírom, jeho možnou pulzáciou apod.. detto, ćo sa tých kvantovej mechaniky atď. To tu ale asi zatiaľ, ako sme sa bavili, nebudeme rozoberať, bo by to väčšinu ľudí asi miatlo. Možno neskôr, keď si lepśie osvoja terminologický aparát, lebo potom, po defragmentácii a preusporiadaní, postupnom automatickom.. samovoľnom nastolení poriadku v sklade, sa im z hlbín ich podvedomia postupne vrátia, na úroveň vedomia vynoria aj mnohé akoby stratené vedomosti zo ZŠ a SŠ, ktoré "zabudli".. si nepamataju. A následne budú mnohí z nich pochopiť aj tieto veci - aspoň v pre nich základnej forme. Bo je to veľmi praktické pre každodenný život. Zrazu začnú do seba veci, deje, mozaiky..kamienky ako tetris pekne zapadať a aj nové in-formácie sa pekne ukladať. Umelý..zdanlivý chaos sa do peknej funkćnej mozaiky, nástroja rozplynie (Len nesu chľastať a idealne ani kávu). Ako keď si v kompe adresáry a súbory pekne upracete, odvírite, firewall nainśtalujete.. po čerstvom preinśtalovaní starého nefunkčného mrznúceho operáku. Hoci ten si možte samozrejme pre porovnanie a istý backup dočasne ešte nechať na vedľajśom disku. Alebo začať hoc i "divokým", trochu riskantným overinstallom a po odskúšaní hodiť nový operak na druhý logický disk a v BIOSe zmenit (otočiť) ich bootovacie poradie. Ale to sme tu už vlastne tolkokrát rozoberali.. len furt "sa to" zabudne, a dokola ameriku, ći teplú vodu objavujeme, źe?
Disciplína myslenia je asi základ. Nebudem predsa hocičo hociako inštalovať a akopírovať do kompu, hocikde hociako pristupovať na sieti a poskytovat hocikomu pristup, či?
 
Naposledy upravené:
LUDO povedal:
a ten "anglický" výraz pochádza z latinčiny.
Click to expand...
Uff…
tak som si to pozrel tu https://en-wiktionary-org.translate...tr_sl=en&_x_tr_tl=sk&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc
a “informatio“ v preklade z latinčiny znamená skica , nápad , koncepcia
a ak si na stránke kliknete na etymologické odvodenie informa+tio, tak zistíte, že na https://en-wiktionary-org.translate...en&_x_tr_tl=sk&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc#Latin
Z in- + ‎ fōrmō ( „ formujem, tvorím “ )…, formujem , upravujem , dávam tvar
Vďaka, LUDO, ešte raz.
Opakovanie - matka múdrosti.
 
in formation - vo formacii. formacia - utvar, formacio - utvaranie, formalny - v sulade s predpismi, odmerany. cize v slove informacia lezi uz aj zaklad miery, kedze bez informacie ktora chyba v HEPC nevznikne ani miera a spolocne sa zrodia na materialnom nosici.
 
Popolvár povedal:
Uff…
tak som si to pozrel tu https://en-wiktionary-org.translate...tr_sl=en&_x_tr_tl=sk&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc
a “informatio“ v preklade z latinčiny znamená skica , nápad , koncepcia
a ak si na stránke kliknete na etymologické odvodenie informa+tio, tak zistíte, že na https://en-wiktionary-org.translate...en&_x_tr_tl=sk&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc#Latin
Z in- + ‎ fōrmō ( „ formujem, tvorím “ )…, formujem , upravujem , dávam tvar
Vďaka, LUDO, ešte raz.
Opakovanie - matka múdrosti.
Click to expand...
Malý typ: Hľadaj v slovníkoch a UI jednotlivé etymologické zložky daného termínu (resp. pojmu). Nanahadzuj tam celok.
Rozmeň si ho vždy "na drobné".
Ako keď pracuješ s legokockami.
Starý obraz, objekt, matériu najprv komplet rozmontuješ (vačšinou).
Prípadne použi aj grécke (ideálne ale hellénske - konkrétne dialekt "koiné") slovníky.
Bo latinčina preberala hodne z gréčtiny.
Tak aj mnohé euro-indické jazyky priamo.
Bez obchádzky, by-passu latinčiny.
Občas sme použili aj starú euro-indickú (Indo-európsku, indo-"germánsku") etymológiu rekonštruovaných prajazykov (chetitština sa napr oddelila myslim uz pred viac ako 4000 rokmi).
Prípadne porovnaj so s FR, ITA, GER, ENG, atd. zachovanými interpretačnými nuansami a pod.
A samozrejme je dobré pozrieť si pri hĺbkových analýzach kulturologických dejov (sociálno-inžinierskych procesov, intervencii) tohto typu aj staroegyptske hieroglyfy (je to mix, no dominuje hlaskova abeceda) a ich čítanie, etapy vývoja a tamojsiu kulturu celkovo, bo z nej zasa vychadzali do vekej miery Helléni (viac ako zo Sumeru a Akkadu, či Azsýrie).
Kréta (linearne písmo A a B) a neskôr kontinentalna i maloázijská Héllada boli do velkej miery dlho kulturologické kolónie Egypta, na čo mnohí pri analýzach zabúdajú a preto blbé výsledky dosahujú.
Väčšina hellénskych filozofov sa učila v Domoch Života = na Egyptských chrámových univerzitách.
Inak ti aj UI vyhodí blbé výsledky, hoci mnohé programy sú veľké pomôcky, no musíš ich kontrolovať. (ako každý technický simulátor, resp. konštrukčný program - CATIA, ProEngineer apod.) Sú tiež čiastoćne tendenćne programované.
Je tam proste stále hodne chýb a potrebuješ mať aj sám aspoň základné penzum kvalitných, dostatoćne objetívnych dát a modelov.
Sociálne procesy sú tiež len technické. "Techné" = remeslo, prax. Rusi pri svojich prácach toto trochu zanedbali. Inak by došli na oveĺa viac vecí.
Bo mnohé sa u nich nezachovalo, či ani vytvorené, zoS-trojené proste nebolo a inde naopak áno. Hoci ruśtina a slovanské jazyky celkovo majú tiež v niektorých analyticko-prognostický dejoch trochu navrch, isté výhody.
Avšak nepreceňovať, no ani nepodceńovať. Mieru, Miery vo vśetkom, vśade hľadať.
A hlavne nachádzať.
I stereotypy (= nástroje, zvyky, emócie) k tomu vytvárať. Teda ak sa koníkovi naozaj poriadne na zúbky pozrieť chcete..
Bo tak matériu na jej konkrétne miery (legokocky) fragmentujete (rozlíšite a ich potrebné číselné hodnoty - veľkosti pomeníte) a následne znova in-formujete (poskladáte).
A áno, niekedy stačí pomeniť len jednu-dve miery a niekedy viac (nielen predĺžiť, či skrátiť, ale aj prefarbiť, či ochladiť apod).
Pričom si znova spomeňte na ZŠ a Fyziku 7. triedy - systém Mier (Veličín) SI (Système International - resp. International System of Units) - t.j., mnohé miery sú vzájomne prepojené, od hlavných odvodené.
Ak teda zmeníš jednu, zmenia sa často s ňou i ďalšie.
A hlavne ak zmeníš nejaké zo 7 základných mier SI (K, s, m, kg, cd, mol, A).

Alebo velmi zjednoduśene povedané: Ak odkrojíš z klobásky, nielen dĺžka, no i hmotnosť jej sa zmení.. môžeš ju však pri plnení i na úkor zväčšenia jej hrúbky skrátiť.
Či hra s teplotou a tlakom pri varení polievky. Viď stavova rovnica plynov.
I podĺa jej zloženia (až po to, koľko protónov a neutrónov má jadro látok, ktoré tam použijete, či na ktorom orbite sú elektróny umiestnené - kvoli možnostiach chemických väzieb, ďalej viď aj mieru "mol"-látkové množstvo).
Resp. ak zmeníš hmotnosť, zmení sa ti aj Energia, Práca, Výkon, atd. apod.
InFormácia je zmena Miery, jej číselnej hodnoty - zvýšenie, alebo zníženie teploty, dĺžky, hmotnosti, času,..
 
Naposledy upravené:
LUDO povedal:
Hľadaj v slovníkoch a UI jednotlivé etymologické zložky daného termínu (resp. pojmu). Nanahadzuj tam celok. Rozmeň si ho vždy "na drobné". Ako keď pracuješ s legokockami. Starý obraz, objekt, matériu najprv komplet rozmontuješ (vačšinou)
Click to expand...
Preto som vo finále vytvoril svojho času dve verzie DVTR: O-DVTR (originálny preklad bez rozšírení) a R-DVTR (rozšírenú verziu o všelijaké prevažne tvoje vsuvky, poznámky pod čiaru, etymologické hračky. Vyškrtal som iba to, čo sa viacnásobne opakovalo). Bolo to takto zverejnené na levanete vrátane príloh. Či to zostalo v tejto podobe, alebo sú tam už len učesané a zjednodušené verzie - neviem. Žiaľ, tú pôvodne zverejnenú verziu R-DVTR k dispozícii momentálne nemám, USB odišlo. Či mi z neho ešte nejaký IT maník to dokáže vytiahnuť, neviem…
 
Thorn povedal:
Na Levanetu je dostupná O-DVTR a R-DVTR v Informační bázi KSB v19 na odkazu z uložto. Odkaz je v záložce Materiály KSB.
Click to expand...
Áno, je tam, je to v časti Staršie verzie s poznámkami prekladateľa, je to verzia R-DVTR 13.07, ktorá je aj s prílohami.
 
LUDO povedal:
Ja som myslel KSB
Click to expand...
Čiže Vodu mŕtvu. Pozrel som si aj knižné vydanie z Tordenu. Je to nejaký upravený preklad z roku 2019, v ktorom už hneď v úvode chýba posledný odsek Predslovu týkajúci sa gramatiky slovenského prekladu…
 
Popolvár povedal:
Preto som vo finále vytvoril svojho času dve verzie DVTR: O-DVTR (originálny preklad bez rozšírení) a R-DVTR (rozšírenú verziu o všelijaké prevažne tvoje vsuvky, poznámky pod čiaru, etymologické hračky. Vyškrtal som iba to, čo sa viacnásobne opakovalo). Bolo to takto zverejnené na levanete vrátane príloh. Či to zostalo v tejto podobe, alebo sú tam už len učesané a zjednodušené verzie - neviem. Žiaľ, tú pôvodne zverejnenú verziu R-DVTR k dispozícii momentálne nemám, USB odišlo. Či mi z neho ešte nejaký IT maník to dokáže vytiahnuť, neviem…
Click to expand...
Ja mám nejaké zálohy. Aj ľudovi som už poslal. Prípadne mi povedz konkrétnu verziu 13.3 až 13.8 a pošlem ti.
 
jardob povedal:
To znamená, že informácia a miera sú nutné, bez nich sa nič vo svete nedá popísať. Ale matériu k tomu nepotrebujem.
Click to expand...
Uběhl skoro měsíc a já stále přemýšlel, kde je chyba, co jsem pominul. Předtím jsem s tebou souhlasil, ale napadla mě jedna věc. Jen mírou a informací nemůžeš popsat vzájemnou interakci mezi věcmi a jak se na ně díváme. Vezmi si třeba jablko, můžeš ho popsat informací a mírou a dokážeš si ho i představit. A teď interakci, jak bude chutnat, jak voní, jak je staré, co se stane když do toho píchnu, seknu, rozplácnu, líbí se mi nebo ne, je to měkké nebo tvrdé, šťavnaté nebo suché, můžu na to být alergický, už jen pohled na jablko vyvolá nějakou reakci a teď to zkus popsat pro milion lidí, miliardu. Každý z nich to uvidí trošku jinak. Je to podobné jako kdyby jsi chtěl slepému popsat duhu.

jardob povedal:
Ja vo svete okolo nás žiadnu matériu nevidím. Viem ho opísať len pomocou Informácií a Mier, ktoré sú na sebe navrstvené, do seba vložené. Vec vo veci, proces v procese. Jedny veci môžu v sebe alebo na sebe niesť ďalšie veci.
Click to expand...
Takže když jsi toto napsal, tak těch procesů a interakcí je tak mnoho, že je není možné rozumným způsobem popsat. Svým způsobem práce s materií vyvolává další míry a informace.
 
Musíte sa prihlásiť alebo registrovať, ak chcete tu odpovedať.
Naspäť
Top Bottom